Brèves de Paddle : Chris Hecker
Rappelons que lors de son intervention à la Game Developers Conference, Chris Hecker avait intitulé son discours "La peur d'une planète Wii". Il expliquait avec emphase que la Wii n'est en fait qu'une paire de Gamecubes attachées avec du scotch, et que la faiblesse de son CPU ne permettrait pas de gérer des IA complexes, et donc, ne contribuerait pas à l'évolution du gaming. Evidemment que Nintendo s'en contrefout de la notion d'Art. Dans une société superficielle, une console jolie et design avec un gimmick sympa, une philosophie qui se base sur le fun consommable immédiatement est vouée à réussir. Le point de vue de Chris se défend, il suffirait seulement d'y mettre les formes. - Via - Commentaires
De _Hk_, posté le 08.03.07 à 15:24
 Bof Bof, pour moi ce point de vue représente assez bien une mentalité pédante et suffisante que l'on retrouve dans toutes les discipline ce voulant artistique: Nintendo ne vois pas ces produit comme une forme d'art ? je vais pas faire mon troll (quoi que ... Mais comment définit t'on une oeuvre d'art...). Le game design, de game play associé a une création graphique et sonor représente à mon trés humble avis l'interet meme du jeux vidéo sous ça forme "artistique". Alors le bullshit "mon moteur physique est trop conceptuelle" associé à la réflexion "peut on etre un artiste sans Shader de ouf" me fait doucement rigoler. Alors OK spore est un trés bon projet s'appuyant grandement sur les architectures Next gen, mais Monkey island etait bien moin gourmant et reste pour moi une des 7merveilles du monde ludique. De Rolo, posté le 08.03.07 à 15:27 Il faut quand même réfléchir dans monkey island, c'est plein de blagues, mais ça nécessite une culture. C'est déjà plus littéraire que wii boxing ou zelda. De _Hk_, posté le 08.03.07 à 15:49 En tout cas ce n'est nullement la puissance technique d'une machine qui va réelement faire passer un jeux moyen au stade d'oeuvre dart, EAsport pourra faire un gazon plus jolie, mais les jeux réelement conceptuel et novateur ne s'appuit rarement que sur une avancé technologique. REZ /DC, Elektroplankton/DS, Starcraft sont des oeuvres ludique majeurs et n'exploite le support que de façon partielle. bref ça me semble stérile comme réflexion, le renouveaux des possibilité de gameplay DS/Wii me semble etre une avancé bien plus important qu'un architecture foireuse mais puissante. Faudrais peut etre que je me remette a prologue pour voir l'interet artistique d'une IA super poussé... De Nicholas, posté le 08.03.07 à 16:08 Joli exemple d'argumentaire bien foireux... Ou alors faudra expliquer à ce garçon pourquoi un tableau de Kandinsky vaut plus que la photo du caniche roux de la voisine du dessus prise avec mon APN 12 MegaPixels. De Winter Blam, posté le 08.03.07 à 16:14 Le problème c'est que ce con s'est grillé en voulant se la péter sur l'art. Bilan, ça a totalement niqué sa crédibilité sur ce qu'il essayait d'expliquer avant. La Wii est une belle merde, mais il y a mieux que ces arguments foireux pour justifier ça. Le résumé de dereck aurait suffit. La wii est une console superficielle qui donne immédiatement son fix de fun à un monde superficiel qui ne veut pas se prendre la tête. Nintendo est un génie commercial, il donne au monde la console qu'il mérite. Faut pas chercher plus loin. De 2goldfish, posté le 08.03.07 à 16:44 "La wii est une console superficielle qui donne immédiatement son fix de fun à un monde superficiel qui ne veut pas se prendre la tête" Sans doute, mais quelle console dit mieux exactement ? De Winter Blam, posté le 08.03.07 à 16:52 On peut justement pas dire mieux. La Wii est LE produit qui correspond à notre société. Et c'est pas un compliment. De Nicholas, posté le 08.03.07 à 17:05 Allons bon. Tu sous-entends donc quand même que les deux autres consoles sont pour les vrais joueurs, les gens intelligents qui savent vraiment de quoi on parle. Dire que la Wii est une belle merde simplement parce qu'elle n'explose pas tout au niveau graphique, c'est hautement réducteur. De mon point de vue, elle contribue justement au côté artistique, puisque la dimension créatrice y est plus mise en avant. Là où on avait que l'ouïe et la vue, la Wiimote y ajoute la notion de toucher. Evidemment, c'est basé en bonne partie sur des spéculations, cette génération de consoles étant encore à ses balbutiements. De PAPA, posté le 08.03.07 à 17:12 Winter Blam, c'est un peu facile quand même, la Wii pour les gens superficiels et la PS3 pour les intellectuels. Chacun pense ce qu'il veut, il y a de la place pour tout le monde, il suffit de ne pas rentrer dans le jeux des constructeurs qui veulent que chacun se tuent pour SA console et prendre le fun là où il est. Les trois machines sont bonnes dans leur domaine. Point barre ! Et franchement, si la Wii c'est 2 gamecubes alors moi j'achète tout de suite parce que mes meilleurs souvenirs de jeux sont sur machines nintendo à 90%, 8% PC, 1% amstrad et 1% ZX81... De Dereck, posté le 08.03.07 à 17:27 Ils jouent justement sur cette sympathie chez Nintendo. C'est ça qui est facile. On parle d'un produit qui a été ultra ciblé et qui fonctionne. Ce serait idiot de dire que telle console est pour les intellectuels et une autre pour les superficiels. Mais il y a clairement une console en phase avec les désirs de notre société, et les autres sont "juste" des consoles concurrentes. La Wii a une autre dimension que les deux autres n'ont pas, elle joue sur la nostalgie, la sympathie, la fidélité à une marque (plus encore que Sony), la légèreté et tout le monde marche dedans en souriant ,sans se poser plus de questions Je pense que la Wii est un produit redoutable dans son marketing et dans son positionnement, mais qu'elle est très faible au niveau technique et contenu. A mon sens l'engouement piour la Wii est à l'image de ces couple qui pensent se comprendre parce que l'un dit ce que l'autre veut entendre, et ça leur suffit pour croire qu'il y a un lien exceptionnel entre eux. Ce qui est faux. Je vais à contre-sens de cette pensée unique qui veut que le jeu soit fun avant tout et que la Wii est révolutionnaire. Parce que je pense qu'on peut jouer sans être infantilisé et caressé dans le sens d'un poil bien immaculé, bien lisse. Le jeu n'est pas que "rigolo". La Wii est "rigolote", et ça ne me suffit pas. De Linksjyy, posté le 08.03.07 à 17:59 La Wii n'est pas obligée de se contenter du oula-hop de Wario Ware, quand même hin De flak, posté le 08.03.07 à 18:00 Ca va pas plus loin pour le moment De Haha, posté le 08.03.07 à 18:04 C'est quoi un jeu video "artistique"? Je veux des explications, parce que ça m'irrite le cerveau là. De Glam, posté le 08.03.07 à 19:17 Un jeu artistique, c'est par exemple Killer 7 (oui, je suis fan et je vous emmerde). Ceux qui y ont joué me comprendront. Pas de graphismes rétinodestructeurs, pas d'IA atomique, pas de morale à la mords-moi le noeud, juste un univers cohérent, violent, froid, surréaliste, intelligent.
C'est évidemment très subjectif. Et par ailleurs, oh, surprise ! Le créateur de ce jeu développe en ce moment... sur wii ! No More Heroes, oui !
Donc je suppose que ce type et moi n'avons pas la même conception de l'art. De Glam, posté le 08.03.07 à 19:22 Accessoirement, l'idée de fun accessible immédiatement me convient parfaitement, même si je ne cracherais pas sur un Dead Rising ou un Lost Planet. Seulement, payer 400 euros pour ça, sur une machine explosant les records de renvoi au SAV et prenant énormément de place, c'est niet. Pour le moment en tout cas. De midnaite, posté le 08.03.07 à 19:27 je n'irai pas jusqu'à qualifier la Wii de merde, mais pour moi c'est pas vraiment une avancée dans le jeu vidéos,, le seul truc que cette console propose c'est une manette rigolote qui plaira incontestablement à un public qui boude les jeux vidéos, les joueurs occasionnels et ce qu'on appelle les joueurs socials (ceux qui jouent que quand ils sont entre potes pour passer un bon mumment d'eclate à l'apero. sinon cette console n'apporte rien de plus que eye-toy sur PS2 ou guitar heroes, on joue pas avec son pad dans la main assis sur le canapé. c'est fun mais c'est tout. hier dans un magasin, j'ai vu une demo d'un jeu aux graphismes pourris, un jeu de bagnoles au design style micromahcine, la seule innovation et qu'ils ont foutu un fau volant sur la winote, sans dec super l'innovantion. En fat sur Wii tous les jeux devraient s'appeller mario party. quand un super moteur physique comme havok sort, ça c'est de la révolution, les jeux sont de plus en plus proches de la réalité (ça empeche pas qu'on puisse y mettre plein de zombis et de connards avec des flingues qui veulent nous trucider, des explosions de fous qui foutent sur le cul; STALKER qui va sortir le mois prochain avec je sais pas combien de Km² carrés ou on peut se balader, une IA de fou furieux, les cycles jour et nuit qui s'enchainent, une tres grande liberté, ça c'est du developpement. pour moi (et ça n'engage que moi, bien que je pense que je suis pas le seul) la Wi c'est des jeux en flash avec une manette rigolote voila, ça doit etre amusant 10 minutes et c'est tout signé un hardcore gamer pc possesseur de X360 qui en a marre des jeux pour les gonzesses et les gamins De Glam, posté le 08.03.07 à 19:30 J'ai joué à Excite Truck bien plus de 10 minutes et je ne suis toujours pas lassé. Dites, pourquoi on tient tant à comparer des consoles aussi différentes que wii et X360/PS3 ? Vous êtes sans doute admirateurs de ceux qui opposent Lars Von Trier aux frères Wachovski, non ? De Frederico Brinca, posté le 08.03.07 à 20:59 A la base j'était très enthousiasmé par la Wii, surtout parce qu'elle proposait une rupture avec le cycle infernal et mortifère de l'augmentation des budgets de développement. Le problème c'est que la Wiimote tire dramatiquement le tout du côté du jouet et que la philosophie de la machine est axé sur le "fun pour toute la famille": ce n'est pas un projet viable pour quelque chose qui aspire à être un médium (ou plutôt pour ceux qui aspire à ce que les jeux vidéo soit un véritable médium). A chaqu'un sa définition de l'Art, la mienne c'est que cela doit être quelque chose où il y a un enjeu. Qu'est-ce qu'un enjeu? C'est tenter de dire quelque chose sur le monde dans lequel on vit, tenter d'aider les gens à y vivre, tenter de faire réfléchir le spectateur à quelque choses à laquelle il n'aurait pas forcément réfléchit par lui-même, tenter de lui faire ressentir quelque chose qu'il ne ressent pas normalement, etc, etc. La liste est sans fin et subjective. Pour généraliser, un enjeu pour moi, c'est une aspérité à laquelle mon intellecte ou mes sens peuvent s'accrocher. Nintendo propose (dans la grande majorité des cas) des jeux complètement lisses, des jouets à la méchanique précise, des jouets amusants mais dénués de tout intérêt. De Frederico Brinca, posté le 08.03.07 à 21:01 J'ai quand même tenu 12 lettres avant de faire une faute d'orthographe! De Le Mike, posté le 08.03.07 à 22:37 De quoi on parle ici? Comment peut-on critiquer les jeux sur wii alors qu'elle est sortie il ya a peine quelques mois? Combien de mois a mis "votre" xboite 360 avant d'avoir des jeux dignes d'elles? Toutefois vous avez beau dire mais il ya quand meme du lourd en preparation sur wii ( Metroid , Mario galaxy (matez les graphs)...). Donc si en attendant que tout ca soit au point, nintendo peut mettre des sous de coté avec ce genre de jeux, laissez ceux que ça interesse y jouer, et laissez nous attendre en paix... Quant aux developpeurs qui critiquent la puissance de la machine, ils devraient un peu se sortir les doigts du cul et fournir + d'efforts ou alors prendre des cours de programmation De Le Mike, posté le 08.03.07 à 22:59 Au fait, au sujet de la puissance des consoles et de ce qu'elles peuvent faire tourner, je vous répond: Street fighter alpha 2 sur snes qui passait presque mieux que sur psone (pas de loading excepté une poignée de secondes en début de chaque round) Viewtiful joe doublme trouble sur ds, pas tres different de la version cube ou ps2 Metroid prime Hunter sur ds ou encore resident evil sur cube ou meme ps2 (en parlant de ça, imaginez ce que ce serait alors sur "2 gamecube scotchées"...) Ces quelques exemples devraient vous faire reflechir sur ce qui se passe quand les dev prennent le temps de vouloir faire des jeux à la hauteur de leurs ambitions sur laconsole de leur choix......... De Winter Blam, posté le 08.03.07 à 23:14 C'est de la merde ce que tu dis. On sait que les cartouches chargent plus rapidement que les CD. Garde tes arguments en carton pour ceux qui n'y connaissent rien, mon gars. De jackjones, posté le 08.03.07 à 23:32 Humm quelle bonne ambiance ici... C'est trés bien ce qu'a dit ce Monsieur aux lunettes et à la photo pas vraiment avantageuse. Ca a le mérite de (enfin) désacraliser un peu ce produit qu'est la Wii.. A quand la "One Wii per child" ? Ca ferait un argument de vente "massif" pour Big N. En attendant Sony nou sort un Village planétaire sur sa console.. C est pas beau tout ça quand même ? Moi je dis il faut acheter une PS3 et emmerder la Wii. De Glam, posté le 08.03.07 à 23:46 Dis-moi, tu traînes un peu sur les fora de JV ? Parce que pour un objet sacré, la wii est bien descendue, hein. Quant au village planétaire... disons que même sans les micro-transactions, animal crossing et les sims ne m'ont jamais intéressé. Moi je dis il faut emmerder la PS3 et acheter une wii. Ou pas, remarque, mais pitié, n'encouragez pas les constructeurs à sortir d'autres consoles à 600 euros. De Sébastien, posté le 09.03.07 à 00:06 Bah, c'est clair, la Wii est un produit, et pour l'instant la Wiimote est un prétexte pour porter des jeux de la génération précédente dessus. A la limite ce n'est pas la Wii à blâmer, mais les développeurs de jeux qui pondent de la merde et qui ont l'air de se dire :"Tiens c'est nouveau ça et si je tentais le coup avec mes anciens jeux pour ne pas me planter ? En même temps ça me remplirait les poches". Quand ils auront pigé que c'est également une console de jeu et pas qu'une manette, eh bien on aura le droit à des jeux moins gadgets. De Le Mike, posté le 09.03.07 à 10:18 A mister Winter Blam qui me parle de chargement quand je lui parle de qualité quasi-équivalente entre un jeu sur snes et sur psone: il semble que tu soie completement hors-sujet mon pauvre... De titicorsica, posté le 09.03.07 à 10:44 moi je trouve la wii terrible ca fesait lgt que j'avais pas tripé devant une console avec des potes!!! c pour c raison que j'ai choisi la wii! deja son prix est pour tous car meme A 250€ elle reste abordable par rapport au xbox et ps3 a 600€ c n'importe quoi!!!!! en plus les jeux sont faits pour les boutonneux qui ne sortent pas voir le monde exteriere en restant bloqué devant leurs ecrans..... enfin pour finir la wii est une console de partage entre amis et merci car ma femme peut enfin jouer avec moi sans me prendre la tete parce que c compliqué alors MERCI NINTENDO!!!! De Flashi Flashou, posté le 09.03.07 à 11:10 J'ai une Wii, j'ai une xboîte 360 et bien le jeu qui m'a fait le plus tripper dernièrement c'est "Gateway II" d'Anders Gustafsson, un jeu FLASH et GRATOS! C'est là qu'on trouve l'originalité et la création pas dans les grosses entreprises... Ca semble évident non? De Winter Blam, posté le 09.03.07 à 11:20 Ca me ferait mal, Mike. Quand on voit la résolution nécéssaire pour Street alpha, ainsi que la palette utilisée, la snes n'avait pas d'efforts spéciaux à faire, la ps one non plus. La différence résidait dans le medium sur lequel était le jeu. Donc un chargement plus rapide sur snes. C'est pas avec une résolution de 320 x 200 et 256 couleurs que l'on va faire sortir les tripes d'une machine. Si tu veux faire un exemple sur la puissance, prend un véritable exemple, pas un exemple bidon. Ton "talonnage de "puissance" qui est en fait lié au support, c'est de la merde, cherche pas à faire croire que je suis hors sujet parce que tu t'es fait mettre la gueule dans ta merde. C'est un peu comme quand tu dis que double trouble est quasiment identique sur DS. On parle pas de la meme résolution sur cet écran là. Donc beaucoup moins à gérer, plus un support cartouche. Donc arrête de dire des conneries. De Immelman, posté le 09.03.07 à 11:28 Au passage Chris Hecker a apparement retourné sa veste il y a peu de temps. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé (le patron l'a menacé de le virer si il continuait à dire des choses aussi peu modérées, vu que Maxis est édité par EA qui soutient la Wii, ou alors peut être des menaces de mort par des fanboys Nintendo). Quoi qu'il en soit, il a fait savoir qu'il n'a jamais voulu dire que la Wii c'est de la merde, et que de toute façon il parlait en son nom et pas au nom de son studio, et qu'il espère que les jeux Nintendo se transformeront en art par la suite... et bla bla bla... En gros il retire ce qu'il a dit et présente ses excuses à Nintendo, pour préserver son poste sans doute. (source: gonintendo) De tyss, posté le 09.03.07 à 11:51 Vous etes chiant, on compare pas un leonard de vinci avec un tinguely, c'est simplement pas la meme chose ... De Rolo, posté le 09.03.07 à 11:51 Quelle dégonflé. De Le Mike, posté le 09.03.07 à 12:33 Monsieur Winter Blam ne comprend décidement rien. Car si tu prend les jeux que j'ai cité et que tu les compare aux autres jeux sur le meme support, tu vois qu'il ya eu du boulot... C'est comme Gears Of wars et le reste des jeux Xboite360... Et de toute facon, resolution ou pas, la ds est tres tres loin d'etre une cube ou meme une dreamcast niveau puissance, donc pense à l'ecart de puissance entre les machines et vient me reparler de resolution... De Le Mike, posté le 09.03.07 à 12:41 Et tu n'arrete pas de parler de support cartouche, est-ce vraiment necessaire de rappeler que justement le support cartouche était en partie responsable des déboires de la n64? Et d'ailleurs, je ne vois pas ce que ça a à voir quand on parle de graphismes... Et en parlant de "votre fameux developpeur (Monsieur-je-critique-les-autres-meme-si-j'aurais-des-choses-a-apprendre-de-miyamoto), il faudrait qu'il n'oublie pas que Spore sortira sur la ds qui est aussi un systeme faible graphiquement... Tout ça pour dire que concept et puissance graphique ne sont pas forcement liés... De Dereck, posté le 09.03.07 à 13:08 Recentrons un peu les choses, non ? Je pense en effet que la relation entre support, et puissance est importante pour ma part, car elle implique une capacité de stockage et livraison d'information. NIveau chargement, l'exemple de Street Fighter Alpha me semble n'avoir rien à faire quand on s'intéresse à Spore, qui devrait le coeur du débat. Hecker travaille sur Spore et s'est occupé donc de penser avec les autres concepteurs de la manière dont ils pouvaient transposer leur jeu suivant la machine. Je doute que la version DS soit un équivalent de la version "nest-gen" en temre d'interface et de graphisme, tout simplement parce que si l'on veut avoir la même complexité de concept, il faudra forcément grignoter sur ce ue la DS ne pourra pas calculer de front. A mon sens, l'autre exemple de Viewtiful Joe ne tient pas vraiment la route, le jeu est un portage à moindre résolution sur une autre machine. Hecker s'est arrêté sur la technique et je pense que vu l'implication qu'il a eu dans le projet, le fait que l'on doive choisir entre deux évolutions pour un matériel sensé apporter le futur a dû le brimer. Un support ouvert ne devrait pas contraindre les concepteurs à choisir comment exprimer leur concept, mais les laisser libre d'aller encore plus loin dans ses expressons exthétiques. On en revient donc aux machines. Street Fighter Alpha 2 égal sur deux machine,s dont l'une permettait la transposition de l'arcade par sa palette et sa résolution, l'autre qui pouvait s'abaisser à ce niveau. L'une qui débitait plus rapidement des données alors que l'autre devait passer par la case de l'accès CD. Cet exemple n'est pas révélateur du paradoxe technique/concept, je trouve. Double trouble non plus, qui ne met pas en avant une IA poussée, mais seulement des tours de passe passe graphiques. Ces tours se retrouvent réalisables sur DS grâce à une résolution bien moins élevée que sur GC et donc bien moins gourmande en processeur, et ainsi adaptée aux ressources de la DS. C'est un portage, quoi d'autre ? Concernant la N64, c'est le prix exorbitant des cartouches de l'époque et la limite de place qui a plombé l'expansion des jeux. De nos jours, avec des memory card SD en 1 giga et des jeux 360 vendus 70€, tout cela nous parait dérisoire. En revanche, si l'on s'attarde sur l'exemple de Spore, qui met en jeu une ambiance graphique, fortement mise à contribution de part la nature procédurale de la croissance des créatures, on devine que devoir choisir entre ce parti pris évolutif, et l'IA était un dilemme. Hecker a probablement été dans la situation d'un cinéaste auquel on proposait de diffuser son film dans un grand nombre de salles, mais où il devait choisir entre passer le son, ou passer l'image. De son point de vue, le concept englobant esthétique ET concept intellectuel pur, évidemment que la Wii lui parait inférieure. Il la méprise en tant qu'outil sur-évalué, ne permettant pas aux développeurs qui veulent dépasser les limites de la machine. les limites, malheureusement, ne dépassent pas de beaucoup celles d'un hardware vieux de déjà cinq ans. Comment concevoir l'avenir et tenter de mener des techniques de programmation expérimentale avec quelque chose de dépassé ? En se basant sur une vision très pragmatique, la Wii n'est pas l'avenir du développement. si l'on veut créer des concepts novateurs dessus, il faudra jongler entre IA et graphismes, en se disant qu'il y aura forcément des choses qu'elle ne pourra pas faire, ni gérer. On peut essayer alors de se positionner dans les chaussures d'Hecker et se demander si, avec ses yeux, il ne nous serait pas insoutenable de voir vendu aux gens un matériel obsolète marketé à outrance comme un matériel d'avenir. C'est une question de point de vue, et il me semble que certains oublient que parler de concept pur, c'est oublier le processus de gestation, d'enfantement d'un projet, et que le créateur ressent toujours de façon très viscérale de se voir limité par le support. De même, penser que tout forme d'art se vaut, cela remonte à Dada, du temps où l'on pensait que tout était Art. Je vous envoie à l'urinoir de Duchamps. Malheureusement, il suffit de lever le nez de la théorie pour bien s'apercevoir que les démarches et les investissements personnels ne se valent pas. Le jeu vidéo est un Art en soi, dans le sens où il est un savoir faire créatif, mais toutes les expression de cet art ne se valent pas, et le propre de l'Art est d'évoluer et dépasser son support. Hecker a surement ressenti que la Wii ne convenait pas à ces aspirations là. J'espère que maintenant, le débat dépassera le concours de "bits", car pour cela, il y a la Wikipedia. :) Bisous De Glam, posté le 09.03.07 à 13:18 Je reste en désaccord avec cette conception. :D M'enfin, je me pose en défenseur du minimalisme là où mon entourage me rabache que "moi aussi, je peux le faire", j'imagine que c'est un débat du même genre. Tfasson, Picasso, il vous poutre tous vos impressionnistes, là. De Monet, posté le 09.03.07 à 13:23 Picasso, c'est très surfait. De Le Mike, posté le 09.03.07 à 13:27 Bien que je sois d'accord avec Hecker sur pas mal de point, j'aimerai que l'on arrete un peu de se voiler la face car il est évident que la principale vocation du jeu video c'est l'amusement. Et ça, que l'on soit un hardcore gamer ou un casual gamer. Donc, je voudrai que ceux qui s'interessent a brain training puissent y jouer sans rougir de quoi que ce soit(personnellement ce n'est pas trop mon truc...), sachant que la wii ne propose(ra) pas que ce genre de jeux... Donc pour moi c'est PES, Metroid et pour ceux que ça interesse, Animal crossing, et je ne vois pas de mal à ça. Maintenant, vous me parlez de sur-marketting? je vais vous dire moi ce qui est sur marketté, c'est de parler d'un processeur cell-de-la-mort-qui-tue qui n'implique absolument rien en terme d'amusement et de se servir du blue ray comme comme cheval de troie... Car sachez que puissance ou pas, rien ne garantie que GTA4 sera meilleur que San Andreas... De Rolo, posté le 09.03.07 à 13:35 Je trouve que jouer sur l'affectif c'est plus sournois que vanter des capacités techniques. Au moins, Sony est clair dans son marketing, il vend une machine surpuissante. Alors que Nintendo vend du bonheur. On a beau dire que le jeu vidéo c'est de l'amusement, si on ne reste qu'à ce niveau là, on reste dans le niveau bêtifiant et superficiel, qui fait que les médias et la plupart des gens mal informés ne voient qu'un passe temps pour adulescents. De Le Mike, posté le 09.03.07 à 13:52 Passe-temps pour adulescent? a qui la faute, pas à nintendo en tout cas, environs 40% des possesseurs de ds sont des femmes et je ne parle meme pas du pourcentage des personnes de plus de 30 ans... Je suis désolé pour toi Rolo, mais c'est Sony et Microsoft et tous ceux de leur espece qui enferment le jeu video dans une seule classe de personne en ne parlant de jeux dits matures ou hardcore... C'est pour cela qu'ils ont du mal à vendre tout autre type de jeu :regardez viva pinata qui est pourtant une perle, ou les tentatives de brain training-like sur psp qui sont souvent de qualité équivalente, ou mieux encore, okami sur ps2... Si Okami ce n'est pas de l'art, alors qu'est-ce que l'art dites moi... Et c'est étrange, pour créer ce jeu, il a suffit d'un emotion engine (de la super-merde pour parler comme l'autre) , de beaucoup d'imagination et de talent(ce dont visiblement, certains sont dépourvus...) De Rolo, posté le 09.03.07 à 14:05 Je pourrais continuer à discuter avec toi, mais tu affiches plus de mépris que winter blam, et je te garantis que ce n'est pas un compliment. Ton opinion étriquée cherche des coupables alors qu'il suffit de regarder les campagnes de chacun des constructeurs pour voir qui infantilise les consommateurs. Je ne pense pas que ça fasse progresser les mentalités, même si la position de sony ou microsoft ne soient pas beaucoup plus louables, ils essayent de tirer le joueur vers le haut au lieu de le maintenir dans l'enfance. La société veut sa petite sécurité, son petit cocon, ses petites bornes bien définies, ce que nintendo lui procure. Mais cela ne suffit pas à cerains concepteurs, est-ce trop dur pour toi de le comprendre ou même de l'admettre ? Tu mélanges un peu tout comme hecker et ça ne fera pas avancer la discussion, pour ma part j'arrête ici car ta façon de rabaisser le propos des autres ne me donne pas envie de tergiverser avec toi. De rose, posté le 09.03.07 à 15:03 La wii c'est pas puissant, mais plein de possibilités de manipulation. C'est vrai que l'ia et les détails graphiques apportent des subtilités supplémentaires, mais la poésie d'un jeu ne dépend pas exclusivement de ça. Il y a des moments de grâce dans les lapins crétins, wario ware et même excite truck qui permettent de croire qu'avec un peu de temps et de pratique, il y des choses à faire avec la télémotte. De Berndt, posté le 09.03.07 à 15:13 La poésie pour une oeuvre, c'est comme quand on dit à une fille qu'elle a un caractère intéressant. De Nicholas, posté le 09.03.07 à 16:20 Bah merde, quoi :) La dimension artistique d'un jeu ne se limite pas qu'à l'aspect graphique et aux possibilités de l'IA. Ou alors chaque génération de FIFA est plus artistique que la précédente. Et ça veut dire que le Gears of War que tout le monde adore aujourd'hui sera naze l'an prochain... Alors peut-être que le sieur Hecker se sent limité dans certains aspects, mais il fait totalement abstraction des portes que lui ouvre la Wiimote et son pote le Nunchuk. Personnellement, ça me fait penser à l'apport de la souris à la microinformatique dans un monde qui ne connaissait que le clavier. C'est un nouveau contrôleur, et il demande naturellement un temps d'adaptation. La souris n'a pas révolutionné l'informatique du jour au lendemain. Je ne dis pas que la Wiimote va avoir le même impact. Seulement, il faut bien avouer qu'elle ouvre un nombre non-négligeable de perspectives. Et il faudra du temps pour qu'on en voie les résultats, s'il y en a. En ce qui concerne l'aspect performances brutes, si ça pouvait encourager les codeurs à mieux optimiser leurs algos, ce serait pas mal du tout. On le voit bien aujourd'hui : les codeurs d'aujourd'hui sont globalement moins bons que ceux d'hier. Ils n'ont plus ce souci d'optimisation, parce que de toute façon, ce sont des machines surpuissantes qui font tourner leur code. Alors qu'avec un réel travail d'optimisation, ils pourraient obtenir le même résultat mais en consommant moins de ressources. Je ne dis pas qu'il faille en rester là concernant la puissance de calcul, bien évidemment. Seulement dans les années 90, j'avais moins l'impression que c'était le critère prédominant. Il fallait aussi un concept, une vision, une originalité. Ce qui manque singulièrement aujourd'hui. Et dans ce cadre-là, je trouve la démarche de Nintendo moins résignée et plus ouverte que celle des deux autres qui se contentent principalement de jouer à kikicékalaplugross. Après, c'est surtout aux éditeurs de se creuser un peu, et de profiter un tant soit peu des possibilités offertes. De Le Mike, posté le 09.03.07 à 16:38 T'as raison Rolo, c'est ton droit de ne plus parler avec moi, mais je ne comprend pas trop ce que tu veux dire par infantiliser le joueur. Car pour moi cela meme vient justement des prejugés dont tu parles: Du genre les jeux videos c'est pour les gosses... Moi je pense que n'importe qui doit pouvoir jouer à n'importe quel jeu, du genre un quadragenaire qui joue à bob l'eponge(à condition que ça l'interesse... Mais pour en arriver, il faut d'abord se debarasser des a-prioris et donc attirer TOUS types de joueurs, ce qui implique de developper des brain training, et autres Car une "vieille" qui se retrouve possesseur d'un ds a cause de nintendogs sera à un moment ou à un autre tentée d'essayer d'autres jeux... C'est la politique qu'a utiliser sony avec les playstation (lecteur cd ,dvd et multimedia) et ils nous le refontavec la ps3 sauf que vu le prix, ça ne s'adresse qu'a une seule classe de personnes... De Soso, posté le 09.03.07 à 16:48 Quand nintendo vous dit "je vous aime tous", il veut dire "l'argent n'a pas d'odeur". Plus son audience sera large et floue, plus il engrangera d'argent. Ce ne sont pas des humanistes chez nintendo, faut arrêter de les prendre pour des gentils faiseurs de jeux. De Le Mike, posté le 09.03.07 à 16:48 Ah Nicolas, je viens de lire ton post et je vois qu'on est en phase sur pas mal de choses... Comme tu le dis, l'optimisation est une valeur qui semble perdue chez certains developpeurs... cela me permet de revenir sur les exemples que j'ai cités précedemment... car s'il fallait juger la Xboite360 sur ses premiers jeux (qui n'etaient vraimentpas optimisés) on aurait été déçus... Mais quitte à parler de puissance graphque, allons tous jouer sur pc et dépensons des fortunes en carte graphique, ça evoluera toujours plus vite... De katapulp, posté le 09.03.07 à 20:39 Moi à mon avis je pense personnellement de mon opinion que: - Nintendo a osé créer une rupture des usages du jeu et s'inscrit dans une démarche de design for all. Forcémment, ça râle, surtout du côté des gamers, mais le fait d'avoir repensé un pad vieillissant témoigne d'une tendance généralisée à vouloir simplifier les interactions homme machine. Personnellement, je pense que ce type d'interfaces tangibles vont ouvrir énormément de possibilités en terme de gameplay, mais elles nécessitent une remise en question de la part des game designers. - Là où certains voient une infantilisation du jeu vidéo dans la politique de la Wii, j'ajouterai que ce minimalisme un peu brouillon est totalement ancré dans l'imagerie japonaise. Ceux qui sont déjà allé faire un tour à Tokyo connaissent déjà la folie du public pour le "kawaii". Jetez un oeil aux packaging, aux campagnes de pubs (même pour du hi-tech) et à toute l'industrie de la papeterie (carnets, stylos, tampons, cartes postales pour comprendre qu'il y a aussi une influence culturelle importante. Donc "oui", Nintendo cible clairement un public jeune, mais avec l'esthétique des Mii, la firme s'est assurée un public intergénérationnel. Coup de bol, l'univers plait aux filles en occidant, et séduisent les adeptes des mangas. - Les développeurs Wii ne branlent rien et portent des titres DS. Les contraintes hardware sont belles et bien réelles, mais personne ne semble faire l'effort d'apprivoiser la console et d'entamer une vraie reflexion sur l'équilibre "IA/esthétique". En pretexant vendre du fun accessible à tous (social gaming?), ils nous vendent des jeux poubelles qui ne satisferont que les joueurs occasionnels. Et le problème vient du marketing européen. A nous mattraquer que la Wii c'est pour tout le monde, même les nanas et les gamins, ils chouchouttent des parts de marchés qui vont conditionner la sélection des titres à importer / traduire. Comparez le catalogue DS japonais au notre, et vous comprendrez l'écueil dans lequel la Wii risque de tomber. - la course au photoréalisme menée par l'industrie du jv risque d'enfermer les développeurs dans des genres précis. Je ne suis pourtant pas persuadé que la question de l'esthétique dans les jeux soit réglée comme certains semblent le penser. Finalement le jeu vidéo se segmentarise et Sony et Nintendo vendent deux crédos différents, et je ne pensent pas que les deux voies tendront à se rejoindre de sitôt. A mon sens, la PS3 et la XB360 sont les nouveaux gaming center qui finiront un jour où l'autre avec un périphérique de saisie (sous quelle forme, on en sait pas encore...), et la WII prend le chemin au tracé incertain de la réalité virtuelle. Et tant pis pour les fautes! De Le Mike, posté le 09.03.07 à 21:41 Tres bon post katapulp, meme si j'apprecie la demarche de nintendo sur le gameplay, je garde quand meme certaines exigences entermes de graphismes... Du gameplay pour la wii d'accord, mais à conditions que les dev se bougent le cul et nous sortent des jeux avec au moins les graphs d'un RE4, ce dont la wii est laaaaargement capable. De Lapinot, posté le 11.03.07 à 12:34 Si les développeurs de jeux commencent à se tirer dans les pattes pour savoir qui fait de l'art ou pas, on est pas prêt de faire en sorte que le jeu vidéo soit accepté en tant que forme d'art... De Keya-san, posté le 11.03.07 à 23:45 Bien en faite, en cette ère de faire toute à la vite fais et du je m'en foutisme....C'est plus payant faire un jeu similaire à un autre jeux qui a cartonné, faire du copier coller sur qu'est-ce qui a réussi ? et ne pas pousser les limites à une console. je vais juste içi mentionner quelques jeux qui mérite une trophée pour l'histoire, l'art et la manière de jouer " Resident evil " " Metal gear solid" " Killer seven" Si tout les développer s'efforcerais à faire quelque chose de plus poussé , de plus osé , de plus marginale . Ça serait géniale..... Mais hélas il nous pompe des jeux ennuyant et peu original.... " quand je jouais à perfect dark c'était délirant, quand j'ai jouer à halo ..j'ai eu l'impression de régresser" juste au niveau de l'arsenal et de l'histoire... de l' AI et dire que c'était sur n64... De Le Mike, posté le 14.03.07 à 14:37 Au fait, pour tout ceux qui ont applaudi ces conneries (Winter Blam et Cie), sachez que ce mec s'est finalement excusé: Voir http://www.nintendo-gamers.net/news.php?id=3968 De Winter Blam, posté le 14.03.07 à 14:47 Ca a déjà été mis plus haut, Mike. Les patrons lui on un peu appuyé sur les couilles et il a fait un virage à 180°. Ca t'étonne ? De Le Mike, posté le 15.03.07 à 20:11 Ben, il l'a bien merité et j'espere bien que c'est devenu un eunuque même si je crois que c'était déja le cas... De 36 chandelles, posté le 13.04.07 à 11:45 Désolée. Il faut que je fasse un re-post ! Le problème avec le Wii est que les jeux ne sont pas innovateurs. Par exemple, je suis une vraie fanatique de Zelda. Quand j’ai joué The Legend of Zelda: Ocarina of Time, il m’a immédiatement enchanté. Donc, j’étais impatient pour le nouveau jeu vidéo. Si un jeu pouvait mieux que OOT, alors bien sûr je l’achèterais ! The Legend of Zelda: Twilight Princess est un jeu vidéo qui est fortement glorifié. Cet acte n’est pas sans mérite. Avec les graphiques améliorés du Wii, TP a lancé les aventures de Link à un monde impressionnante détaillé. Cependant, le jeu est une imitation d’OOT : le même cadre, les mêmes cachots, les mêmes armes. Le scénario est lentement prévisible. Et les batailles ? Faciles ! Je doute que le jeu se serait aussi bien vendu si Nintendo n’avait pas le louerait comme « le successeur d’OOT ». Mieux graphiques ? Oui. Mieux système de combat ? Oui. Mais, TP manque toute l’innovation qui rend OOT spéciale. Les jeux du Wii sont malheureusement ennuyeux. Pensez-vous la même ? De 36 chandelles, posté le 25.04.07 à 10:33 Le problème avec le Wii est que les jeux ne sont pas innovateurs. Par exemple, je suis une vraie fanatique de Zelda. Quand j’ai joué The Legend of Zelda: Ocarina of Time, il m’a immédiatement enchantée. Donc, j’étais impatiente pour la première du nouveau jeu vidéo de Zelda. Si un jeu vidéo était mieux que OOT, alors bien sûr je l’achèterais ! The Legend of Zelda: Twilight Princess est un jeu vidéo qui est fortement glorifié. Cet acte n’est pas sans mérite. Avec les graphiques améliorés du Wii, TP a lancé les aventures de Link à un monde virtuel impressionnante détaillé. Cependant, le jeu est une imitation d’OOT : le même cadre, les mêmes cachots, les mêmes armes. Le scénario est lentement prévisible. Et les batailles ? Faciles ! Je doute que le jeu soit aussi bien vendu si Nintendo n’avait pas le loué comme « le successeur d’OOT ». Est-ce que nouveau jeu a les mieux graphiques ? Oui. Une mieux système de combat ? Oui. Mais, TP manque toute l’innovation qui rend OOT exceptionnel. Les jeux du Wii sont malheureusement ennuyeux. Est-ce que vous pensez la même ? Ajouter un commentaire |
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