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Super Smash Bros Brawl : Qui n'y sera pas, en fait ?

Posté par Dereck le 07.11.07 à 12:51 | tags : metal gear solid, mario, wii, nintendo, konami

Nintendo vient de "révéler" par quelques screenshots qu'encore un autre personnage sera dans Super Smash Bros Brawl Wii. Après avoir buzzé comme des fous sur Snake, voilà que Grey Fox se joint à la fête.
Notre ninja cyborg mort-vivant classieux préféré va donc trancher de la pèche et de la marguerite pour notre plus grand plaisir. Ou en tout cas le plaisir des fans dont on gave la mangeoire en espérant qu'ils se ruent sur le jeu lors de sa sortie.

Il aurait été plus vendeur de détailler plus en avant l'éditeur de niveaux ou les niveaux pictochat. Plus vendeur pour les gens qui ont commencé à bailler dès le 20e perso.

Blinder le soft de visages plus ou moins connus, c'est du contenu, certes, mais la seule vraie évolution d'un jeu où l'on mashe le bouton pour pousser les copains dehors, c'est la modification et l'échange des zones de combat. Une dynamique communautaire dans la mandale à échelle planétaire.

Au risque d'insulter les puristes du jeu, ce n'est pas en nous déballant un catalogue de visages à baffer qu'on va changer quoi que ce soit au gameplay bordélique, auquel les petites soeurs de 5 ans sont si fortes. C'est en changeant le terrain de jeu. Parlez-nous plutôt de ça, Nintendo.

Vous ferez au moins un heureux.

- Via -

Commentaires

De Pliskin, posté le 07.11.07 à 16:33 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Moi l'arrivée de Grey Fox me plait bien étant fan de Metal Gear. Dommage qu'il ne soit pas controlable. mais à mon avis s'il ajoutent autant de personnages c'est pour qu'il y en ai au moins un qui plaise à chaque joueur... Donc moi ca me convient

De joanna dark, posté le 07.11.07 à 16:38 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Gameplay bordélique? c'est la chose la plus stupide que j'ai pu lire à propos de smash...

De Dereck, posté le 07.11.07 à 16:48 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Plus stupide que ton commentaire de fanboy énervé ? ;)
Non ça va, je crois que j'ai de la marge.

De Glam, posté le 07.11.07 à 16:58 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Stupide, non... juste commentaire classique de quelqu'un qui n'y a pas suffisamment joué, ou juste pas apprécié. C'est pas stupide, c'est juste... subjectif. Et pas vraiment sympa envers ceux qui ont joué pendant des centaines d'heures sur melee pour se perfectionner.

De Glabeul, posté le 07.11.07 à 17:09 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Je vais jouer mon Fanboy/Extremiste mais Grey Fox est plus une apparition qu'un perso ...
Sinon, assez d'accord avec mon collegue Fanboy et Glam : le gameplay n'est peut etre pas aussi accessible que Mario Kart et peu paraitre limité mais jouer a Smash n'est pas jouer comme "les petites soeurs de 5 ans". Le gameplay me parait plutot simple et assez poussé pour aller loin dans le jeu (les videos de tutoriels trainant sur le Net peuvent convaincre >.>).

De Dereck, posté le 07.11.07 à 17:12 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
C'est un avis subjectif de la part d'un joueur qui a dormi sur tous les Virtua Fighter. J'ai pas mal joué au Smash Bros précédent, mais je n'ai pas accroché au bordel ambiant des affrontements.

Si maintenant les joueurs se sentent vexés parce qu'ils se sont perfectionnés sur un jeu que quelqu'un n'aime pas, ça devient la foire aux petits égos. Si je devais me vexer parce que quelqu'un n'aime pas mes favoris comme Sword of the Samurai ou Shadow of Rome, je devrais m'énerver 24/7 !
Ces jeux sont considérés chiants et broken par la plupart des testeurs mais je m'en fous parce que je m'amuse MOI.

Je n'ai pas dit que le jeu était nul, j'ai dit que le gameplay était bordélique. On peut se perfectionner dans le bordel, c'est un challenge. J'ai rien contre, je le fais moi-même sur certains jeux.

C'est le mois de novembre qui vous rend agressifs-cons ?
Besoin de calins ? Besoin d'une bonne claque dans la gueule ? Je suis open pour vous donner les deux.

De Arez, posté le 07.11.07 à 17:22 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Faut aussi voir qu'on joue pas à un Smash Bros pour son gameplay ultra-chiadé à la KoF. On y joue pour le FAN SERVICE. Et jusque-là, y'a pour le fan de quoi se tripoter le chibre tellement ça déborde de petits détails qui n'ont absolument aucune importance mais qui font plaisir quand même. Pis tu te plains de la non-annonce de trucs vraiement nouveaux, mais c'est juste qu'elles sont noyées dans un flot quotidien d'infos.

Non, le seul problème que je voie, c'est l'obsession maladive de Nintendo pour le cul de Snake. Et CA, c'est un scandale.

De Titus, posté le 07.11.07 à 17:27 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
@arez : J'allais le dire. Je trouve qu'on voit souvent son cul sur les photos.

Sinon pétez un coup, à coire que dès qu'on parle d'un jeu nintendo c'est sacré faut pas toucher. Si ça continue on va plus pouvoir rien dire parce qu'on égratigne mario et miyamoto.

De Glam, posté le 07.11.07 à 17:27 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Mais SSBM et Virtual Fighter n'ont rien à voir ! Tu peux critiquer Mario Kart sur le même principe en te basant sur ton expérience de Gran Turismo aussi ? Et tu n'as pas dit que le jeu était nul mais "un jeu où on mashe le bouton pour sortir son copain dehors" "où les petites soeurs de 5 ans sont si fortes", je vois pas comment tu peux t'étonner de ma réaction (et je vois pas où j'ai été agressif).

De Arez, posté le 07.11.07 à 17:31 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
D'ailleurs, tant que j'y pense, une gamine de 5 ans suffisamment excitée peut gagner à N'IMPORTE QUEL jeu de combat en appuyant sur tout les boutons comme une épileptique cocaïnomane atteinte de Parkinson.

De Glam, posté le 07.11.07 à 17:34 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Arez => exact (ce principe m'a permis de remporter quelques parties de SoulCa 2)

De Dereck, posté le 07.11.07 à 17:35 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Je parle de jeux de baston qui envisagent le concept sous deux angles totalement différents. Je suis habitué au mega technique à la demi frame près. Donc je trouve que SSMB est bordélique.

A force de jouer avec tes potes de ton âge tu as dû oublier ce qui en faisait le fun. On s'en branle de la technique sur SSMB, le but c'est éjecter les autres, de toutes les manières possibles, une chose à laquelle nos cadets excellent. Parce qu'ils ne se prennent pas la tête et se contentent de jouer.

JOUER, bordel. T'as bouffé du fanboy dépressif à midi Glam ou quoi ?

PS: Pour "agressif", se référer au comportement de joanna. Ne prends pas tout pour toi et va prendre l'air avant de poster une réponse.


De Arez, posté le 07.11.07 à 17:46 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Franchement, je vois même pas en quoi l'expression "gameplay bordélique" est une insulte. Ca empêche en rien le jeu d'etre bon, et pour Smash Bros c'est foutrement efficace. Arrêtez de voir le mal partout.

A chaque fois qu'un fanboy a une réaction excessive, Dieu tue un bébé panda. Pensez-y.

De Glam, posté le 07.11.07 à 17:49 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Non mais je suis d'accord que le but est d'éjecter, mais je vois pas en quoi on ne peut pas concilier fun et technique (évidemment, par technique, j'entends pas aller jusqu'à exploiter les bugs du jeu pour esquiver un coup de batte ou connerie du genre). C'est justement pour ça que je préfère SSBM à tout autre jeu de baston, parce que j'ai pas à retenir trouzemille combos à sortir au moment approprié, tout marche à l'impro. Et plus tu progresses dans le jeu, plus la technique vient naturellement (comme n'importe quel jeu de combat là par contre, sauf qu'on peut s'amuser dès le début en ignorant "la technique"). En tout cas, j'ai beau être fan du jeu, je suis toujours à cent lieues des "pros", les mêmes qui veulent boycotter SSBB parce que le "wavedashing" (un truc dont j'ignorais jusqu'à l'existence) n'est plus faisable - véridique. Et "agressif" était accompagné du pronom "vous", sinon, donc je me suis senti visé. :)

De Guytoune, posté le 07.11.07 à 19:01 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Avec tous ces persos, je n'ai qu'une crainte : le syndrome Gran Turismo. Mais si, vous savez : "il falé choizir entr pl1 de caiss ou d déga alor on a pri lé bagnol lol pqmdr pis lé déga c mem po next gen lololol." Sinon, je trouve pas que le gameplay soit bordélique, enfin si comme moi par gameplay vous entendez maniabilité. Par contre à l'écran, oui, c'est bordélique, enfin c'est pas Red Hot Rumble non plus. Mais c'est une partie du charme du jeu.

De Dereck, posté le 07.11.07 à 19:02 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Enfin un qui a compris. J'aurais dit "maniabilité" sinon. ;)

De Glam, posté le 07.11.07 à 19:13 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
A l'écran, ça paraît bordélique, mais pad en main (et si on sait jouer un minimum bien sûr) c'est instinctif. C'est un peu comme Guitar Hero j'ai envie de dire...

De Titus, posté le 07.11.07 à 19:18 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Guitar hero c'est bordélique à l'écran ? Mais qu'est-ce que c'est que ces foutaises ?

De Slhoka, posté le 07.11.07 à 19:25 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Je m'excuse si mon commentaire possède parfois un raisonnement logique assez douteux, mais il s'agit d'une version auto censurée 2 fois afin que Dereck l'accepte.
J'espère juste que tu tiens compte de mes propos supprimés et que tu comprends que j'ai besoin de garder ce genre d'intro pour conserver un commentaire qui a un sens relativement compréhensible. J'espère aussi que tu pourrais avoir le respect de ne pas être méprisant comme tu l'es dans ton deuxième commentaire, alors que je fais l'effort de modifier le mien afin d'apporter mon point de vue sans pour autant te cracher à la gueule.
Les élaguages du textes seront marqués par des [...].
Au passage, Dereck, il m'arrive de parler de toi dans ce qu'il reste du commentaire -et en majeure partie, il t'es adressé-, mais tout ce que j'ai laissé, c'est en rapport avec le jeu et le point de vue que tu en donnes. Et il ne concerne que cet article, ce n'est donc pas une attaque personnelle, mais plutôt une réaction. Bref, tout ce qu'on demande à un commentaire.

Mais passons au commentaire en lui même :

Ah, cela fait quelques temps que je me retiens, mais là, tu t'attaques à la série préférée Dereck, donc je me sens obligé de faire mon fanboy. Mais bon, tant qu'à faire je vais essayer de le faire en fanboy intelligent.

[...]

Pour ce qui est de SSBB (car après tout, c'est le vrai sujet, ne l'oublions pas), je me rends compte d'une chose : [tu exprimes un potin de vue sans être bien informé pour autant]. Déjà, ne pas comprendre qu'une bonne partie des joueurs des SSB achète le jeu pour le coté fan, c'est faire preuve de peu de clairvoyance [...]. Beaucoup de gens achètent un SSB pour l'aspect musée Nintendo qu'ils ont en eux, et leur capacité à répondre à l'éternelle question du fan : "Qui c'est le meilleur de tous mes héros ?". Donc première chose, penser que le public baille en voyant les nouveaux personnages les uns après les autres, c'est une erreur.

Deuxième chose, la remarque sur le gameplay qui se voulait provocatrice à souhait, et m'a poussé à répondre. [Cette remarque m'apparait comme un point de vue assez limité]. C'est sûr, SSBM se joue bien volontiers à 4 avec des items dans tout les sens, et le résultat peut apparaître un petit peu (franchement?) bordélique. Mais voyons voir... fouillons un petit peu sur le web... tiens il y a une énorme communauté à travers le monde qui joue au jeu ? Oh, et il ya même une scène de jeu à haut niveau, avec son dictionnaire des termes techniques, et ses dizaines de vidéos expliquant comment bien jouer... Dois je en déduire qu'il y a peut être un aspect du gameplay qui n'apparaît pas tout de suite ? Eh bien oui, il se trouve que le gameplay de SSBM est particulièrement poussé, mais [, semblant l'ignorer -ce n'est pas un défaut-,] tu catalogues le jeu comme un soft à mashage de boutons. C'est dommage, d'ailleurs, car [ne pas connaître cela] empêche aussi de voir les évolutions que SSBB apporte au gameplay : le L-cancel et le wavedash, éléments clés du gameplay compétitif de SSBM, disparaissent du jeu, remplacés par d'autres évolutions. Ce ne sont bien sûr que 2 exemples, mais [une googlisation] de ces termes te montrera les changements apportés par Brawl.

Bref, [...], [renseigne toi un petit peu avant de présenter ton point de vue comme une vérité générale alors qu'il n'est, comme tu l'a précisé dans les commentaires, que subjectif]. Car tes lecteurs, en plus d'accepter les critiques intelligentes de leurs jeux favoris, eh bien ils ne sont ni agressifs, ni cons.
Il demandent juste un peu de respect pour ce qu'ils aiment.


Edit :

[...]

Et si tu es habitué à la technique se jouant à la demi frame près... tu devrais aimer Smash, ou du moins reconnaitre son gameplay poussé, pour peu que tu suives les liens que j'ai donné.

Et au passage, je tiens à signaler que je suis completement d'accord avec les propos de Glam, la particularité de Smash ce situe dans l'improvisation des combos. Il s'agit d'un jeu qui a un excellent créatif puisque l'on a pas de combos prédéfinies mais qu'on doit les créer soi même en agençant divers mouvement relativement simples si on les prend à part.

Edit 2 : J'ai parfaitement compris ce que tu veux dire avec cette histoire de 3000 personnages. Mais comme je le dis plus haut, c'est tout un aspect de Smash, cette rencontre de personnages différents. Et ce n'est pas une raison pour critiquer le gameplay, qui je le répète, est vraiment poussé. Un petit tour sur les liens que j'ai mis plus haut (en particulier la vidéo, si vous être fainéants) vous donnera une idée de son étendue et de les possibilités de jeu qu'elle offre aussi bien sur le plan technique qu'au niveau mindgames.
Et si le jeu est bordélique, sachez qu'il peut aussi ne pas l'être si on ne se limite pas à la manière de jouer mis en avant par Nintendo.


De Dereck, posté le 07.11.07 à 19:37 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Et bah voilà. ;) C'était pas si dur que ça, hein, Slhoka ?

Du reste on est sur un blog et je revendique ces avis subjectifs. Si certains n'ont pas l'intelligence d'en discuter constructivement et se contentent de s'offusquer, je ne peux rien pour eux.
C'est fatiguant de lire des placards de redresseurs de torts qui pensent détenir une meilleure vérité que la mienne. Si je détenais la vérité, ça se saurait. Il n'y a pas de vérité quand on aborde la subjectivité du plaisir. Il n'y a que des opinions.

Si mon opinion ne te plaisait pas, avance la tienne, mais ne dis pas que je connais mal un jeu, alors que c'est peut-être justement parce que je le connais plutôt bien et que ses mécaniques me plaisent moins qu'un VF que je l'apprécie moins.
Aimer moins ce n'est pas connaître moins. C'est un amalgame dangereux que j'aimerais voir évité à l'avenir. Ca nous épargnera à tous les deux une belle perte de temps.

Mon boulot c'est rédacteur, pas modérateur.

De Glam, posté le 07.11.07 à 19:40 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Titus => Bah euh, en tant que spectateur, les niveaux ardus passent facilement pour un beau bordel quand même.

De Titus, posté le 07.11.07 à 19:42 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
@glam : on parlait en tant que joueur je crois là...

De Slhoka, posté le 07.11.07 à 20:02 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Non, ce n'était pas dur. Mais particulièrement frustrant et décevant.
Surtout que ma remarque était ma foi plutôt constructive, dans le sens que je donnais des raisons et des sources à ce que j'avançais.
M'enfin, revenons en au vrai sujet.

J'aimerai savoir pourquoi tu trouves le gameplay de smash bordélique. Car autant quand on joue avec les ptits cousins à 4 avec plein de pokéballs, c'est parfaitement compréhensible, autant un jeu comme celui d'un tournoi single (1 contre 1, pas d'objets, terrains neutres, sans arwings qui te tirent dessus ou autres saletés du genre) n'arrive pas à être plus bordélique à mes yeux qu'un VF ou n'importe quel autre jeux de combat. Le style est franchement différent, aucun doute. Mais j'ai du mal à voir en quoi Smash est plus bordélique avec les regles énoncées plus haut.

Concernant l'amalgame dont tu parles, je trouve que tu apparais comme ne connaissant vraiment pas l'aspect à haut niveau du jeu. D'où mon point de vue, et ma question du pourquoi.


De Guytoune, posté le 07.11.07 à 20:14 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Le gameplay de Smash Bros est bordélique, pas sa maniabilité, c'est tout. Dans Smash bros, ya des étincelles partout, des trucs qui volent, un terrain qui se pète la gueule, c'est bordélique, on peut pas le nier. Après la maniabilité est super précise, fine etc. Mais qu'on vienne pas me dire que c'est bien rangé comme il faut sur une arène de Super Smash, même sur N64.

De McKro, posté le 07.11.07 à 21:17 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Honnetement, si t'enleves les objets, que tu joues à 1vs1 et que tu prends les bons mondes (comme ca se fait en tournoi), je trouve ca moins bordélique qu'un Hokuto no Ken, pourtant jeu en 2D et pas le plus bordélique d'entre eux).

M'enfin je joue à Smash Bros vraiment pour le fun d'un jeu que tu prends en main facilement, pas comme un SF3:3 par exemple (où je suis loin d'avoir un très bon niveau mais où j'arrive à prendre un round par ci par là à certains des meilleurs joueurs francais).

Smash Bros c'est un peu pour moi comme Marvel vs Capcom.  Un gros bordel ambiant, un jeu ou le débutant de base peut battre un joueur qui joue depuis quelques temps, avec des tonnes de sprites à l'écran qui fait qu'on ne comprend pas toujours où on est, mais qui en poussant un peu possède un gameplay très développé qui permet d'avoir une communauté de hxc gamers qui maitrisent bien le jeu.
Bref, c'est cool un jeu ou on peut s'éclater à la fois en tant que débutant et en tant que pro, non ?

(parce que bon, Virtua Fighters, faut passer quelques heures dessus avant d'arriver à faire quelque chose de pas trop trop crade)

De Senen, posté le 11.11.07 à 19:51 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Cette news aurait été tellement plus piquante si tu t'étais renseigné avant. Grey Fox n'est pas un nouveau personnage. Ah moins que par "personnage" tu entendes "aide momentannée". Car Grey Fox est autant un nouveau personnage que le chien de Nintendogs, Andross, ou tous les pokemon que l'on peut voir sortir des pokeballs depuis Super Smash Bros.
Ensuite, le Smash Bros Dojo a depuis le début une vocation non dissimulée d'exciter le fan boy, par petites doses en plus. Un petit coup de nouveau perso, un petit coup de nouveau système de jeu, un petit coup de gameplay, un petit coup d'objet, un petit coup de perso, etc... Bref, oui on voudrait en savoir plus sur l'éditeur de nouveau, mais répondre à nos questions n'entre pas dans le cadre du "excitage de curiosité".
Enfin pour le gameplay bordélique de petites soeurs de 5ans, on repassera. Ta petite soeur de 5 ans me battra plus facilement à Soul Calibur qu'à Smash bros. J'adore ces deux jeux, je suis moyen dans les deux, seulement l'écart de niveau entre un débutant et un joueur moyen à Smash bros est plus important qu'il n'y paraît. Maintenant, oui, à l'écran ça paraît bordélique mais bon. Si tu vas par là, n'importe quel Shoot'em up paraît bordélique hein...

De Dereck, posté le 11.11.07 à 20:04 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Et sinon, tu apportes quelque chose au débat à part râbacher ce qui a été dit pus haut, et déballer un tas de précisions superflues démontrant que tu as très bien compris ce que je disais ? ;)
Non, mais je demande, des fois que la 20aine de commentaires précédant le tien aient échappé à ta vigilance.

Du perso en plus, ça me fait bander moyen, surtout des persos de décoration. Je suis plus intéressé par l'éditeur de niveaux,  les ajustements de timing et la façon dont la maniabilité peut devenir plus transparente pour ceux qui n'y connaissent rien aux cancels et autres subtilités. Le reste je m'en bats la tarte avec une pelle à couilles.


De christian, posté le 27.11.07 à 00:50 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Bon allons nenous battons pas, je ne crois pas que Dereck ait completement tort nomplus, et puis comme il le dit, ce n'est qu'une opinion qu'il donne je ne crois qu'il faille nous facher les uns contre les autre pour des opinions, en meme temps afin de ne pas exiter pour rien les grands fans de super smash, (jeu que j,adore à ;a folie en passant lol) je conseille tout de meme à dereck de préciser le ton avec lequel ill parle pour ne pas attiser la colere des autrees quand en fait ce n'était pas dutout son intention

De Dieu, posté le 04.12.07 à 13:58 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Article subjectif, à jeter.

De Winter Blam, posté le 04.12.07 à 14:06 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Tu es sur un BLOG, sombre merde. C'est ta mère qui aurait dû te jeter à la naissance si elle avait sur que tu dirais des conneries pareilles en grandissant.

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