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Super Mario Galaxy, le meilleur jeu du monde entier de tous les temps

Posté par Dereck le 19.11.07 à 12:48 | tags : industrie, wii

C'est ce que dit en tout cas le site Game Rankings, compilant les critiques et notations de nombreux sites internet. Super Mario Galaxy dépasse donc Legend of Zelda Ocarina of Time et Metroid Prime, laissant deux stars de la baston, Soul Calibur et Tekken 3, sur le carreau. Nnitendo s'installe donc sur le podium de tête, bien confortablement assis. Même l'Orange Box ne saurait inquiéter le père Mario avec sa triste 5e place.

Quelle analyse retire-t-on de ce classement ? Que  les jeux en top du classement ont été les meilleurs dans leur genre à un moment donné. Ca fait beaucoup de conditions, je vous le concède. Cela pourtant n'occulte pas le fait que les résultats récents sont probablement dus à un effet de hype internet forcenée. Le point de rupture chez moi a été atteint il y a bien longtemps au bout du 10e article "OMG PORTAL" ou "OMG MARIO". J'ai tout bonnement décroché et je me suis contenté d'attendre la sortie des jeux.

En regardant la tête de peloton aux couleurs de Nintendo, sur ses trois franchises les plus connues, on peut aussi se dire que la marque a un fort pouvoir d'emprise sur les critiques. Une pensée unique qui porte à bout de bras des jeux aux recettes éprouvées, dont les innovations sont maigres comme Kate Moss en période coke.
Super Mario Galaxy, j'y ai joué. La gravité, le gameplay immédiat, le level design qui exploite le gameplay intelligemment, que du bon. Mais ce n'est qu'un Mario 64 mis à jour. Je me demande quelles lunettes à augmenter ma réalité on a bien pu mettre à tous ces critiques pour que les rares analyses pertinentes du contenu passent à l'as.

A croire que l'euphorie générale a fini par castrer le sens critique des testeurs. Ca ou le ras-le-bol généralisé des FPS putassiers.

 

Super Mario Galaxy est un très bon, jeu indéniablement, et certainement le meilleur jeu de plateforme next gen. Allez, osons le dire : le meilleur platformer du moment toutes consoles confondues. En tout cas, ce n'est pas la concurrence qui l'étouffera. Mais le meilleur ? Non.

En se penchant pourtant sur le jeu, et en faisant abstraction du consensus "si c'est un mario c'est forcément bien", SMG ne fait qu'utiliser des recettes vues et revues. C'est peut-être dans les vieux pots qu'on fait la meilleure soupe, il serait maintenant bon de se rappeler qu'on a eu la même à bouffer hier. On a parfois même l'impression qu'ils en ont trop fait. Une nouvelle princesse frigido-salope, des transformations aussi foutraques que le Tanuki, du level design qui se force à se renouveler pour plonger le joueur dans un parc d'attraction perpétuel.
Super Mario Galaxy a clairement voulu surpasser ses prédécesseurs, mais il l'a fait d'une façon trop zêlée qui n'a même pas pris la peine de cacher ses grosses ficelles.

A mon sens, ce ne sont pas les qualités intrinsèques du jeu qui lui ont permis d'avoir cette notation, mais une foultitude de facteurs extérieurs. Ce n'est pourtant pas faute d'avoir voulu (re)communier avec Mario, pour en avoir le coeur net, dans les mêmes conditions qu'à notre première rencontre. Une borne NES au fond d'un rayon Hi-Fi de Carrefour. Un petit bonhomme qui en faisait sautiller un autre sur l'écran.

Le plombier et le petit bonhomme se sont revus à la Fnac. Ils n'étaient plus que deux étrangers.

- Via -





Commentaires

De Kaede, posté le 19.11.07 à 14:12 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Je rêve où c'est une armée de nintendo-fanboys que j'entends arriver au galop sur leurs fidèles koopa-troopa?



De Jo 2.1, posté le 19.11.07 à 15:04 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

"du level design qui se force à se renouveler pour plonger le joueur dans un parc d'attraction perpétuel."

Ha les salops de chez nintendo, ils font bien leur boulot, alors qu'ils pourraient nous sortir un jeu d'assassin en armure verte qui luttent contre une conspiration terroriste, c'est un SCANDALE de faire aussi bien son boulot !



De Rolo, posté le 19.11.07 à 15:17 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
C'est peut-être plutôt comme les boîtes de bonbons haribo, ça donne peut-être une grosse indigestion... ou ça écoeure vite...

De aegirsson, posté le 19.11.07 à 15:23 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

les fanboys, ou sont-ils ?

à mon avis il sont tous collé devant  la nintendo 64  pour jouer à mario 64

pardon marion galaxy sur la wii

si ils sont si elogieux, c'est peu-etre parce que cela change, un bon jeu classique face à la mediocrité ambiante de ses derniers années, ou l'effet nostalgie, ou se sont tous des fanboy ,

je ne sais, du moment que cette enthousiasme ne conduit pas à la deception du joueurs  que cela aurait fait céder , si le mario d'antan et celui de maintenant sont etrangé, c'est le cas de toutes les licences  qui ont traverser les ages et les ecarts sont bien plus grand et souvent pire

crypto : mars le dieu de la guerre, signe que les fanboys arrivent ? ? ?



De Glam, posté le 19.11.07 à 15:31 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Je trouve que tu te prends un peu à ton propre piège, Dereck. Tu sais bien que je suis un peu Nboy sur les bords (et un peu au milieu aussi), mais regarde le titre de ton article => "le meilleur jeu du monde". Et en tant que Nboy, j'ai été content de voir Mario battre cette tapette de Link au top des jeux les mieux notés (effectivement, je suis pas fan de Zelda, et tfasson Majora's mask était meilleur). J'ai bien dit "jeux les mieux notés". Ce qui signifie que, tout Nboy que je suis (je le dirai jamais assez), pour moi, "le meilleur jeu du monde", c'est une appellation complètement débile. Autant que le meilleur film du monde, voire même plus, car dans le monde du cinéma, on ne donnera jamais ce titre à un film de divertissement - j'espère. En revanche, dans le JV, c'est plus compliqué : doit-on prendre en compte l'amusement ? Oui. Doit-on prendre en compte l'enrobage ? Aussi, mais l'amusement passe avant. Les deux notions croulent sous des tonnes de subjectivité, ce qui a pour conséquence ceci : un jeu plaira à un public, et en connaissance de cause, il devra atteindre des objectifs pour satisfaire ce public. De toute évidence, Mario est un appeau à "vieux de la veille", ce public qui se foutait du scénar, qui voulait juste s'amuser pour le plus longtemps possible, et sachant cela, son but, à chaque nouvel épisode, sera de réitérer l'expérience, tout en faisant évoluer le gameplay (je suis sérieux : compare Mario Bros 1, 2 et 3, tous se jouent différemment, World apporte moins de différences mais évolue esthétiquement, 64 apporte la 3D, Sunshine se plante un peu avec une buse qui modifie complètement l'orientation plate-forme et en fait un pseudo-shooter, Galaxy apporte wiimote et gravité, avec tout ce que ça englobe). Objectifs atteints ? Les tests sont unanimes : oui. Personnellement, je n'ai pas encore le jeu, je sais que je m'amuserai dessus, comme un Nboy quoi, mais je sais aussi que ce ne sera pas mon "game of the tous les temps", parce que j'apprécie Mario sans correspondre exactement au public ciblé. Metroid Prime 3 se rapprocherait davantage de mes critères esthétiques, d'ailleurs je l'adore sincèrement, mais il est "moins" parfait que Mario dans son genre, sans aucun doute possible. (sinon, à titre anecdotique, les jeux classés 1, 2 et 3 sont jouables sur wii)

De Glam, posté le 19.11.07 à 15:44 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Juste un truc auquel je repense => Les notes de la presse ne veulent plus forcément dire grand-chose, quand on voit que même le magazine Edge met 10 à Halo 3 alors que même les fans hardcore de la série pensent qu'il ne mérite pas autant.

De Dereck, posté le 19.11.07 à 15:48 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
A mon propre piège, "ou pas" ? ;)

De Glam, posté le 19.11.07 à 15:49 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Merci de ton attention. :nerd:

De Dereck, posté le 19.11.07 à 15:53 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Je suis néanmoins content que ton témoignage soit raisonné et construit. J'espère que les suivants prendront exemple dessus et partageront leur vécu/ressenti sur l'évolution de Mario et sur le nouveau SMG s'ils l'ont essayé/acheté.

De Dereck is god, posté le 19.11.07 à 15:57 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Moi je fais confiance a Dereck, s'il le dit c'est que mario doit pas etre terrible. Enfin pourtant il dit que c'est "que du bon", mais en meme temps il dit que les testeurs n'ont pas eu de sens critique, mais finalement il dit que c'est le meilleur platformer du moment toutes consoles confondues. Donc merde, je ne sais pas quoi penser, c'est un peu comme si mario galaxy méritait toutes les louanges qu'on lui fait, mais qu'il fallait quand meme le casser, parce que c'est Nintendo. Non, Dereck ne ferait pas ça. Il ne ferait pas ça n'est ce pas?

De Kaede, posté le 19.11.07 à 16:02 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Ca y est, on l'a donc trouvé! Le seul Nboy doté d'un cerveau en état de marche! Je desespérais :)

Et en plus de ça, je partage son avis :)



De Nokiou, posté le 19.11.07 à 16:07 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Au fait Dereck, c'est lequel, pour toi, le meilleur jeu du monde ?

De Dereck, posté le 19.11.07 à 16:07 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Tut-tut, je dis qu'il est très bon, mais pas "super magique mon dieu comme il est parfait mes yeux pleurent de joie" comme le veut la tendance.
Le meilleur platformer du moment sur next-gen ? Oui. Avec le Ratchet et le Jak tristounets, ou le Kameo moyen, il écrase la concurrence sans problème. Je ne parle même pas des Sonics chiants et mal faits. Il faut remettre les choses en contexte.

Je reste sur ma position en disant que les testeurs dans leur grande majorité ont manqué de sens critique. Le jeu est bon, mais pas au point de dire de la merde comme "oh mon dieu, j'ai l'impression que tout ce à quoi j'ai joué depuis mario 64 était médiocre" ou autres conneries à bouffer du foin que j'ai lues ça et là.

De Glam, posté le 19.11.07 à 16:10 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Compliment venant de quelqu'un avec un pseudo qui me fait penser à Killer 7 en plus. C'est bon, le temps passé à écrire ce pavé est rentabilisé :')

De monchichi, posté le 19.11.07 à 16:18 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
En effet, Dereck je vois pas trop où tu veux en venir. Pour l'avoir essayé, il me semble que Mario Galaxy est novateur. En tout cas je n'avais plus pris un tel pied dans un jeu vidéo depuis.. zelda sur DS. L'exploration, la découverte de nouveaux mécanismes, tous les éléments d'un bon plateformeur sont là, puissance mario. Je me suis même surpris à trouver le challenge parfois assez corsé, malgré les vies à foison. Je ne sais pas si c'est le meilleur jeu du monde, mais en tout cas il s'agit d'un excellent "tribut" au meilleur jeu du monde (dédicaces aux fans du meilleur groupe du monde).

De Kaede, posté le 19.11.07 à 16:21 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
@ monchichi: trop de sous-culture tue la sous-culture. même si c'est Dave Grohl qui joue le diable :p

De Kaede, posté le 19.11.07 à 16:22 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

désolée pour le double post:

@ Glam: et merci à toi, je viens de découvrir que Kaede était aussi le nom d'un perso dans killer7 :)



De Pixoshiru, posté le 19.11.07 à 16:48 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Kaede, charisma : -150.000 points. (critical ignorance self-confession)



De Kaede, posté le 19.11.07 à 16:54 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Han, c'est un coup rude à mon ego.

Boarf, il s'en remettra....

 



De Salut, posté le 19.11.07 à 16:57 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Je ne vois pas le mal dans le fait de réutiliser une même recette, en tentant de la parfaire. D'une certaine manière, les albums pop réutilisent pour leurs chansons toujours la même recette, et ils peuvent être clairement excellents. C'est même le fait qu'il y ait des regles imposées que l'on peut doucement trangresser ou utiliser de toutes les manières qui provoquera ce sentiment de perfection. SMG n'est pas loin de ça en comparaison avec les autres Mario et les jeux de plate-forme en général.

Et puis, s'il a donné un pied pas possible aux chroniqueurs, le tout étant bien entendu conditionné par l'amour préalable - et renouvelé - de Mario, une excellente note est justifiée.

De Titus, posté le 19.11.07 à 17:01 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Alors comme ça on peut donner une bonne note à un film de tarantino parce qu'on a aimé pulp fiction, bien que death proof soit pourri ? Mais quelles conneries...
on parle de subjectivité ici et il est clair que celle des testeurs était plus que sous influence.

De Salut, posté le 19.11.07 à 17:17 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Death proof pourri?
hein?
sinon personne n'a dit ça je crois ;o.

De Dereck, posté le 19.11.07 à 17:22 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Je ne dirais pas qu'il est pourri, mais c'est loin d'être une merveille. L'amour conditionné de certains chroniqueurs s'est transformé en adulation inconditionnelle. Ca n'aide personne à se forger une opinion réelle sur le jeu en pesant le pour et le contre, mais surtout ça renforce l'impression des médias selon laquelle le web n'est qu'un support de fanboys maléables. C'est surtout ça qui me dérange, si je devais aborder le fond du problème.

De Radical Dreamer, posté le 19.11.07 à 17:41 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Pour essayer de faire court, je partage tout a fait l'avis de Glam...
Chaque mario apporte sa part d'innovation... Pour ma part je n'ai pas la Wii, donc je ne suis pas prêt de jouer a SMG tout de suite... Mais d'après ce que j'ai pu lire, voir et entendre, il a l'air de remplir son contrat. (D'ailleurs, Dereck je n'ai pas tout a fait compris ce que tu regrette, c'est plutôt l'engouement général démesuré, où alors un jeu qui ne te comble pas autant que tu l'espérais ?)

En fait je pense que beaucoup de gens l'attendaient... Depuis "la déception" Sunshine, il faut remonter très loin pour retrouver un Mario révolutionnant le milieu. C'est à mon avis là le problème qui se pose : le contexte. En exagérant mes propos, on pourrait presque dire qu'il n'y a pas eu de "claque" Mario depuis la 64...Donc depuis plus de 10ans (1996 si je ne me trompe pas...) Le problème c'est que les années passent, et le contexte change, le marché du JV à vraiment évolué, avec de plus en plus de concurrence et donc de plus en plus de course à l'innovation (CRAC là, je mets direct les pieds dans le plat d'un autre débat). A l'époque de la 64, les créateurs de Mario avaient un grand défi, le passage du sprite moustachu, en formes rondouillettes 3D animées, sans parler du gameplay, du design et du Mario spirit... Pari réussi avec brio. Maintenant, la Wii aussi apporte son lot d'innovation, mais Mario sort tardivement sur cette plateforme, qui commence déjà à s'essouffler au niveau des usages actuels... Le pari aurait été d'apporter grâce à Mario une nouvelle dimension à l'usage de la wiimote... Je ne l'ai pas testé donc je n'ai pas la réponse. Ce n'est pas d'ailleurs uniquement le rôle de Mario, mais de tous les jeux a venir sur la plateforme Nintendo... Si sa force ne réside pas dans la qualité visuelle, mais plutôt dans l'interactivité, autant se bouger... (combien de temps tiendra le flood casual actuel, quand les autres consoles vont commencer a amener de nouveau périphériques plus immersifs, au service d'un univers graphique de qualité (CRAC deuxième problème dans mon raisonnement, nintendo n'a pas le même public que les autres, il faudra donc voir comment évoluera le consommateur de JV). Si Super Mario Galaxy n'était pas une réussite, j'aurai même été jusqu'à dire que ça aurait été synonyme de danger pour la Wii... Et pourtant les chiffres me prouvent bien le contraire...

C'est un long débat qui traine un peu partout mais ce serait sympa d'en discuter encore...

J'ajouterai (courage à toi, personne qui lit ce post pompeux xD) qu'il est complètement inintéressant, dérisoire, inapproprié, absurde (et autres synonymes) de faire un classement du "Meilleur jeu de tous les temps" puisque aujourd'hui chaque jeu véhicule des valeurs qui lui sont propres... Pour ma part, le meilleur jeu de tout les temps serait un random entre [Okami/Shadow of the Colossus/Ico/FinalFantasy7/ChronoCross/ValkyrieProfile/DDR(aha)] et j'en passe. Cependant chacun trouve les valeurs qui l'emeuvent (? doute sur la conjugaison...) dans différents types de jeux qu'il affectionne le plus... Du rêve, des histoires, de l'évasion, de la magie et de l'envoûtement pour certains, de la convivialité, du fun, des grosses poilades, pour d'autres, du suspense, de l'intensité, pour les suivants, etc... C'est en partant de ce constat qu'il semble aujourd'hui complètement absurde de chercher à comparer les différents styles...

Mario s'est toujours placé dans le fun, mais aussi le challenge du gameplay, entre autres (bien des choses à dire sur les valeurs clef de Mario) et c'est apparement un pari réussi...Sur la Wii, ses apparitions sur Paper et Galaxy sont des réussites incontestables, mais il n'apporte plus la révolution qu'il apportait autrefois, et la question que je me pose c'est "Y peut-il réellement quelquechose...?" (le fataliste). Les ventes au Japon ne sont pas sidérantes d'ailleurs il me semble...

Voilà j'ai beaucoup parlé pour ne rien dire... Je finirai juste par dire qu'il faut réussir à innover en surprenant le consommateur qui à des choix de plus en plus larges, et c'est là un challenge de plus en plus difficile auquel (nous !) créatifs devons répondre !

J'espère ne pas avoir dit de bétises que je pourrais regretter... :(

De Ratata, posté le 19.11.07 à 17:51 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
L'engouement du web pour super mario galaxy, c'est pas un peu le même que quand sort un mauvais final fantasy ?

De Dereck, posté le 19.11.07 à 17:53 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Radical> Ce que je regrette ? Les louanges décérébrées et le manque de magie de ce Mario qui dépasse en tous points Mario 64 sans pourtant déclencher chez moi "ce petit quelque chose".

De Radical Dreamer, posté le 19.11.07 à 17:58 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Et Mario 64 il ne t'avait pas déclenché "ce petit quelquechose" que je qualifierai orgasme videoludique ?

De Virgile, posté le 19.11.07 à 18:02 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Puisque je fais partie des testeurs pointés du doigt, à savoir ceux qui se sont extasiés devant le merveilleux Super Mario Galaxy, je me permet de réagir à ton article mon très cher Dereck que je lis quotidiennement avec toujours autant de plaisir (voilà pour la traditionnelle couche de cirage).

Tout d'abord, voici l'objet incriminé : http://www.jeuxvideo.fr/article-super-mario-galaxy-6634-0-0.html

Comme le souligne peut-être un peu lourdement mon article, j'ai longtemps attendu un successeur à SM64. Amusant, Sunshine demeure néanmoins à mes yeux une variation loupée sur le thème de son prédecesseur. Car, à mon sens, chaque nouvel opus de cette saga (au même titre que Zelda, soit dit en passant) se présente comme une variation sur un même thème. Cela était le cas avec SMB 1 à 3 et continue de l'être depuis SM64. Tout comme SMB a posé les bases des épisodes 2D et, plus généralement, du genre plateformes, SM64 est incontestablement le substrat sur lequel reposent Sunshine et Galaxy. Tout le talent des développeurs se décèle "entre les lignes", dans cette faculté de donner une épaisseur nouvelle à des mécaniques de jeu familières.

Oui, SMG n'est "qu'un" SM64 plus. SM64 restera historiquement la révolution qu'attendait le jeu de plateformes à l'heure de son passage à la 3D. A ce titre, il restera dans les annales de notre loisir et la charge émotionnelle qu'il porte avec lui ne se dissipera probablement jamais. Pour autant, SMG est parvenu à lui succéder sur le plan purement ludique en multipliant les trouvailles de gameplay et en reproduisant, à moindre échelle, ce sentiment d'étrangeté qui saisit le joueur lorsqu'il prit pour la première fois le contrôle du plombier dans SM64. En jouant sur le concept de la gravité, Nintendo est parvenu à bousculer une nouvelle fois nos habitudes confortablement installées depuis SM64.

Comme j'ai essayé de l'exprimer dans mon test, SMG ne rend pas SM64 obsolète, tout comme Majora's Mask n'a pas relegué Ocarina Of Time aux oubliettes. Il parvient tout simplement à lui prendre le pas en termes qualitatifs et à s'imposer comme nouvelle référence du genre. Les deux cohabiteront sans peine, bien que SM64 pourra toujours lui disputer la palme de l'épisode le plus novateur et ainsi conserver son ascendant. Mais SMG a densifié l'expérience de SM64 à tant de points de vue que je serai parfois tenté de dire qu'il en fait même "trop".

Voilà pour la rationnalisation de mes émois de joueur devant SMG. Et si ça ne vous convainc pas, c'est pareil

Sur ce mon cher Dereck je salue une fois de plus ton talent avant de m'en aller comme un prince.

Virgile

De Dereck, posté le 19.11.07 à 18:13 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Radical> Mario 64, oui. SMG, non. Je pense que cette vague d'adoration est principalement due au contexte, au manque déprimant de platformers, au manque de fantaisie ambiant et aux testeurs gavés de se taper une 10aine de FPS au mois. SMG arrive comme le messie et il est traité comme tel, mais en lui-même c'est juste un très bon jeu de plateforme rigolo. Pas de quoi hurler au génie.

Ca m'a amusé, mais certainement pas fasciné comme Mario 64 en son temps. Quand je joue, j'essaye toujours d'avoir ce regard d'un newbie qui découvre sa console et son jeu. C'est après à foird que j'analyse mes réactions et le jeu. Le problème avec certains jeux c'est que dès la session de jeu, je ressens comme un manque. De contenu, d'épaisseur, d'ambiance.
A SMG il manque quelque chose qui en ferait un autre Mario 64 en terme de facination. Sur le plan technique okay, il tient la route, il remplit son contrat de fun.

Mais de là à lui ériger une statue et le vénérer comme le veau d'or, surtout pas. Ca renvoie un peu à la discussion amorcée sur le wow effect de Peter Molyneux. Pour moi, SMG, c'est cool, mais c'est pas wow.

Virgile> Un discours construit, nourri d'arguments valables qui t'honore. :) Mais bien qu'ultra positif, rien à voir avec la floppée de critiques enamourées outre-atlantique/manche. Je pense que leur état d'esprit est bien différent du tien.

De Magic, posté le 19.11.07 à 18:26 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
>Dereck : Ce petit quelque chose, ne serait-il pas justement directement dépendant de "cette foultitude de facteurs extérieurs", comme le fait qu'il s'agisse d'une suite, que tu aies grandi, que l'engouement populaire t'exaspere ? Tu semble déplorer les petits usages de gameplay qui restent les memes à travers les différentes éditions de mario, mais en meme temps tu es conscient qu'il s'agit d'excellentes idées dans l'absolu. Comment un enfant de 9 ans, qui découvre la wii et mario, qualifirait ses impressions en jouant a Galaxy ?
Le problème reste de mentionner la différence entre le contexte et les qualités intrinsèques du jeu, dans l'absolu, durant le test.

De Dereck, posté le 19.11.07 à 18:34 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Cf plus haut mon explication à Radical Dreamer. On tourne en rond, là. ;)

De absimiliard, posté le 19.11.07 à 18:50 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Et si , tout simplement, on vieillissait ?

De Guytoune, posté le 19.11.07 à 20:14 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
En même temps le WOW effect il est beaucoup plus susceptible de diminuer lorsqu'il s'agit d'une licence. De plus je pense pas qu'on puisse comparer l'évolution entre Super Mario World et Mario 64 avec celle entre Sunshine et Galaxy. Mais objectivement, Super Mario Galaxy mérite d'être le meilleur jeu du monde : il est beau, jouable, varié, long (hum...), il a donc tous les critères du jeu parfait. Mais il manque le Wow effect. Ce qui fait que, même sans y avoir joué, je préfèrerais toujours un Jet Set Radio sur Dreamcast à ce Galaxy. Je précise que je ne l'ai pas acheté mais que je l'aurais pour Noël, et que j'ai une Wii comme unique console de cette génération.

De Magic, posté le 19.11.07 à 21:48 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Oh, ok, avais pas lu ta réponse avant de poster, meme si je vois que tu rejoins mon opinion au final.

De Funnymine, posté le 20.11.07 à 00:09 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Complètement d'accord avec cet article.

Je rajouterai que dans le milieu des testeurs il y a 3 grandes catégories :

- LES MECANOS : qui teste les jeux comme on évaluerait les perf' d'une bagnole ; critères de jugement rigide, aucun sentiment ni recule un tantinet cérébrale...( voir Gamekult et compagnie)

- LES NOSTALGOS : qui au bord des larmes se disent "Putain ce jeu c'est toute mon enfance!!! Comprennent rien ces cons qui critiquent! Allez j'vais leur faire chier!! Voilà! 10 sur 10!! Zouiin!!"

-LES INTELLOS : qui essayent de faire progresser le jeux vidéo en tentant d'en révéler ses véritables "en-jeux" de produit culturel dans nos sociétés. (voir l'excellent Chronic'art )

Perso, je mettrai en number one des meilleurs-jeux-de-la-mort-ki-tue la série des MGS et en second Shadow of the Colossus.

 



De tofu, posté le 20.11.07 à 02:14 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
@Funnymine : et puis c'est bien en plus, on sent que t'es impartial. Les "intellos", ils peuvent aussi être très casse-bonbons des fois. Et pas toujours plus pertinents pour autant. Une synthèse des trois c'est pas plus mal.
 
Sinon exactement le même avis que Dereck, pour le coup. Ca m'arrive pas souvent, mais là, c'est 100% le même constat de mon côté. Avec un peu moins de dépit quand même (les "vieilles recettes" j'ai rien contre, a priori).


De Super Princesse Peac, posté le 20.11.07 à 02:17 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Un SM64 mis à jour ? Dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs soupes ? Les grosses ficelles ? Des recettes vues et revues ? Des formules toutes faites pour masquer le vide galactique (notez le jeu de mot) de cet article qui veut simplement critiquer un jeu pour le plaisir de critiquer. Parce que finalement, c'est bien beau de dire ça et de réclamer de la constructivité dans les commentaires quand dans l'article de base, on n'étaye même pas son point de vue.

Le plus drôle (et pathétique parfois) avec cet article et certains commentaires, c'est que vous vous protégez d'avance des futures critiques en prétextant que finalement, vous luttez contre la pensée unique et que vos contradicteurs sont forcément des nintendo-fans lobotomisés. C'est sur que le dialogue est vite biaisé...Je conçois qu'on n'aime pas ce jeu pour X raisons,  c'est normal de ne pas tout aimer (mon dieu, on dirait ma mère), mais ce genre d'article ressemble plus à de la critique aigrie, un peu comme les détracteurs d'Amélie Poulain se vantant de ne pas aimer le film alors que la France entière fond pour le phénomène.

Là où je suis d'accord avec toi, c'est que ce système de notation n'est témoin que d'un moment donné. SMG est sûrement le meilleur jeu du moment, mais certainement pas le meilleur jeu du monde de tous les temps. Et puis, on ne prend pas en compte l'avis des principaux intéressés : les consommateurs.

PS : le pseudo que j'ai choisi, c'est volontairement provoc. Je ne suis pas Ngirl T_T



De Sryl, posté le 20.11.07 à 03:00 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Je rajoute une couche d'avis aussi subjectif qu'inutile. En vieillissant (saleté de vie professionnelle et sociale à entretenir), je joue de moins en moins, et surtout de plus en plus rapidement : je finis les rares jeux qui me plaisent d'une traîte, en ligne droite accélérée, et je ne les retouche plus jamais. Et je ne finis pas l'immense majorité. (Genre une espèce de sale efficience pragmatique, comme si la vie économique déteignait sur nos hobbies). Et ben wow effect ou pas, avec SMG, je me surprends souvent en flagrant délit de flânage : "tiens, mais ça ferait pas 20 minutes que je fais des sauts orbitaux autour de cette minuscule planète pour tenter la révolution complète?" ; "tiens, j'ai quand même ramassé plus de 200 fragments d'étoile dans ce niveau, pour rien".
Pour finir d'assoir l'inintérêt de mon propos, je suis de toute façon définitivement un n-boy : j'ai trop marché à la nostalgie des niveaux finaux de chaque "région cosmique", où tous les artefacts des chateaux de Mario se retrouvent extrapolés à la sauce astronomique.
Et si il y a une chose à retenir qui me fera toujours kiffer dans Mario : la jouabilité au quart de poil de cul, ton personnage vissé à la manette. Ils ont en plus dans celui-là grandement fluidifié le gameplay à mon sens : tous les sauts spéciaux sortent sans forcer, même le mur-glissé-rebond. Miam. Bref, on s'y croit.

De Dereck, posté le 20.11.07 à 03:05 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Le plus pathétique et le plus drôle parfois, ce sont ceux qui critiquent la critique de critique en pensant se placer au-dessus du débat. Le tout, en se permettant des remarques qui s'appliquent bien plus à ce qu'ils écrivent.
N'est-ce pas, Peach ? ;) Niveau vacuité du propos, quelle maîtrise du domaine.

Dommage que la seule remarque pertinente/raisonnée n'arrive qu'après un pamphlet minable et truffé d'amalgames bidons. C'est comme ta "provoc" en carton qui ne provoque que des baillements chez moi.

Pour le prochain commentaire, mets donc en pratique tes conseils très avisés à tes propres productions écrites, tu gagneras en crédibilité et éviteras ainsi le piège de la cyber-cuistrerie. ;)
Proposition non-négociable.

Mémo à soi-même : Ne plus allumer l'ordinateur quand je vais pisser la nuit.

De Dereck, posté le 20.11.07 à 03:08 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Sryl> Merci pour ce témoignage construit, personnel et sensible ! J'espère en avoir d'autres des comme ça. :)

De Bumbass, posté le 20.11.07 à 03:48 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
A croire que c est l heure ou tous les mecs vont pisser la nuit ! serieux peach c etait quoi l interet de deverser ton flot de conneries pour ne rien dire en fin de compte ? tu risque de t etouffer avec ton mepris... frustree ? t avais besoin de te defouler dans le vent ? t as eu tes dix secs de gloire tu peux mourrir heureuse

j ai essaye super mario galaxy chez un ami et franchement je me suis vraiment eclate. j ai pas eu la chance de jouer a super mario 64 mais plus vous en parlez plus vous me donnez envie de l essayer !! moi j ai connu mario avec la gamecube donc c est recent alors mons avis vas peut etre pas compter pour vous...

ce qui ma bcp plu dans super mario galaxy c est qu on a l impression d etre dans un gros coffre a jouets et c est du delire par moments... j avoue c est un peu trop et on n a pas joue toute la soiree dessus, juste une ou deux heures et puis on faisait du wii sport entre deux. je pense pas que ce soit un jeu pour gros joueur mais plutot un jeu pour tout le monde et c est ce qu veut faire nintendo je crois
la dessus ils ont reussi leur pari mais je comprends dereck quand il voit que tout le monde encence le jeu en faisant comme si le reste n existait plus ou comme si nintendo aurait invente le file a couper le beurre... ca manque pas mal de critique tout le monde voit tout en rose

moi par exemple j aime pas amelie poulain parce que c est niais et parce que le paris de carte postale c est bon ca va deux minutes le cote tout le monde il est gentil ca gave vite, et c est pire avec audrey tautou qui aligne les répliques bebetes. je vis a paris et pourtant j aime pas ce genre de films qui se regardent le nombril (c est pour ca que j aime pas non plus paris je t aime)

pour en revenir a super mario galaxy j'ai lu dans la presse dite generaliste des critiques plus pose sur le jeu. j avous je comprends pas tout a l anglais mais y a pas photo sur le ton employe on dirait que sur internet ils font les autistes dans leur trip de mario alors que ceux qui sont dans la presse generaliste ils trouvent ca fun mais c est rien qu'un mario de plus pour eux ils en font pas une montagne. je pense pas qu ils soient blases pour autant

alors moi je me pose la question: est ce que c est pas plutot une question de media qui se fait influenser ? parce que c est bien beau de dire on grandit on change on devient blase mais c est pas un peu comme une histoire d amour ? genre j aime beaucoup une fille mais je vois quand meme ses defauts je les oublie pas pour que ca bouffe pas notre couple. ca devrait pas etre pareil pour les critiques de jeux ? on aime beaucoup mario mais on voit ses defauts parce qu il en a quand meme...

super mario galaxy c est sur c est un tres bon jeu et vu qu il a peu de jeux valables sur la wii on s est jete dessus avec mon pote ! mais meme affames on a quand meme sature et on a du faire des pauses avec d autres jeux ente deux... il en fait trop je pense aussi. on verra bien quand on l aura fini !!

ps: desole pour les fautes si il y en a

De Kaede, posté le 20.11.07 à 10:03 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Super Princess Peach: La majorité a toujours raison, et quand on lui dit que non, on n'est qu'un intello frustré? Et beh ma parole, dans ce cas je préfère faire partie de l'intelligentsia, clairement. Et puis, c'est quoi ton avis sur SMG? Parce que finalement, tu n'en dis pas un mot :)

Bumbass: C'est peut etre pas la peine de se traiter entre commentateur de frustrés de la vie. Les insultes n'ont jamais fait avancer un débat, fut-il sur un sujet aussi futile que le jeu video.

Joueurs, Joueuses, on vous arnaque, on vous spolie! On essaye de vous faire prendre des vessies pour des lanternes, et un joueur averti en valant deux, je m'en vais vous conter l'affreuse vérité. (Yay for me, moi aussi j'peux faire des lignes et des lignes d'expressions sans intérets, spéciale cassedédi à la princesse qui kiffe les méchants avec des carapaces).

Ce qui fondamentalement est opposé ici, et dans les différentes critiques que j'ai pu lire au sujet de SMG, c'est qu'on confond peut être qualité et fun. Aujourd'hui, la next gen est partagé (attention, ennemi du manichéisme, passe ton chemin) entre ceux qui veulent de la qualité (graphismes qui font pisser de joie, son dolby cinqpointun etc) et ceux qui veulent juste s'amuser.

On l'a deja dit, et en tant que Ngirl j'assume ce que je dis, BigN a depuis longtemps laissé filer la course aux graphismes de la morkitu (le lapin, la tortue, toussa toussa), et s'est concentré sur le gameplay. SMG, a mon sens, n'est rien de plus qu'une démonstration, en utilisant des ficelles connues depuis plus de 20 ans (au fait, Mario a-t-il un régime spécial de retraite?), de ce que la Wii est capable de faire en matière de gameplay (de même que Zelda TP est une démonstration des capacités tactiles de la DS). Pour le fun en multijoueur, on a Cerebrale academie, wii sports et j'en passe. Pour voir vraiment comment marche la wiimote, on a Zelda (qui n'est qu'une resucée pseudo-nextgen de l'opus GC), Resident Evil Wii Edition (mais qui n'est pas accessible à tous) et maintenant SMG.

So what? C'est un excellent jeu. Pour son gameplay. Après pour les graphismes, on est dans le coloré-meugnon-gniangnian cher à Nintendo. Et évidemment, on est loin de ce que donne un *insérez ici le nom de votre jeu le plus "claque graphique dans ta gueule" que vous connaissez*

donc, c'est un bon jeu. Un excellent jeu même, puisque nintendo sait comment faire un jeu au gameplay chiadé.

Mais je ne pense pas que ce soit le meilleur jeu du monde. Tout simplement parce que le meilleur jeu du monde n'existe pas. Le meilleur jeu du monde, ça serait un jeu Xbox360 (pour le rapport prix/capacités de la console) avec des graphismes PS3 et jouable à la Wiimote au poil de cul près.

Une utopie, en somme.



De Radical Dreamer, posté le 20.11.07 à 17:21 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Ou alors ce serait Tetris... who knows :)
Chacun son jeu ^^

De absimiliard, posté le 20.11.07 à 17:27 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
@ Sryl :  Tu as a parfaitement résumé ce que ma prose maladroite et mon poil dans la main m'ont empêché de faire.


De Crab flavour, posté le 20.11.07 à 19:51 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Il se régale le Dereck didon avec ses notes à scandale :D  je l'imagine bien dans son fauteuil Louis XV, un verre de Cognac à la main, esquissant un petit sourire en coin en lisant les coms >:] sadique va  X)

Ca me rappelle la frustration éprouvée quand je voyais mon jeu préféré descendu en fléche dans un magazine à l'époque des 8/16 bits, depuis je n'écoute tout simplement plus l'avis des autres ^^

Et puis le trio des meilleurs jeux de la création c'est Jet set radio / REZ / Cosmic smash. Voila, il fallait que ca se sache :P

De Guytoune, posté le 20.11.07 à 20:29 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Eh oui, "les meilleurs jeux du monde sont sur Dreamcast" (citation trouvée dans un vieux Playmag, je troll pas). Pour moi, ya pas plus beau que Jet Set Radio, ya pas plus immersif que Rez. Et n'oublions pas les Homebrews. Sinon je le dis bien fort, JE ME FAIS GRAVE CHIER SUR NEXT GEN. Rien qui sort sur Wii (enfin ça change ces temps ci), vide total sur PS3, suites suites resuites et concepts déjà vus sur 360. Heureusement que la DS est là pour éviter un nouveau crash du JV. Toujours grâce aux Homebrews en plus.

De Dereck, posté le 20.11.07 à 21:05 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Oui... Vous avez tout compris Monsieur Flavour. Mais il est déjà trop tard et rien ne pourra plus arrêter le processus maintenant. Moo Ha Ha. *caresse son chat *

De Radical Dreamer, posté le 20.11.07 à 21:51 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Alors la Dereck, tu aurais pu choisir un méchant plus classieux que celui d'inspecteur gadjet quoi merde... Quoique ça reste très imagé... Et approprié, le tyran dont on ne voit jamais le visage ahah. Mais ça reste un eternel looser au fond...
Je m'égare oui, et alors ?

De Zapan, posté le 21.11.07 à 14:26 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Je suis perplexe. Je ne comprends pas. Tout simplement. Je suis abruti par certains trucs que je lis ici. Pourtant, je suis en tout point d'accord avec le fond de l'article : le principe de "meilleur jeu du monde de tous les temps" est de la branlette et beaucoup de reviewers de SMG ont complètement craqué. Mais ce qui m'ennuie vraiment c'est que ce soit tombé sur ce pauvre SMG qui n'avait rien demandé à personne si ce n'est d'avoir cherché à faire "trop" bien. "Trop" généreux (le salaud !!!), gameplay "trop" génial (on se contentera donc de dire qu'il est seulement "cool"), level design "trop" millimétré (on parlera ici de "grosses ficèles", voire même de cordes à noeuds), artistiquement "trop" accompli ("ouais mais ça vaut pas de la next-gen avec ses centaines de milliers de nuances de gris"), la jouabilité "trop" précise, etc... Comme vous le voyez, c'est débile (et un peu de mauvaise foi de ma part...).
Personnellement, après y avoir beaucoup joué, je suis sous le charme : les idées s'enchainent sans temps mort, elles sont plus que bonnes, parfaitement pensées et réalisées, la Wii est superbement exploitée (hardware et manette), le gameplay est d'une fraicheur inouïe (à défaut d'être révolutionnaire comme l'était celui de Mario 64) et c'est finalement le meilleur jeu de plate-forme 3D depuis...Banjo-Tooie (sortie il y a prêt de 7 ans si je n'm'abuse, ce n'est donc pas tout à fait la même bouffe qu'hier réchauffée au micro-onde). De plus, par rapport à d'autres ici présent, je n'avais personnellement jamais joué à Super Mario Galaxy avant d'y avoir joué (sic), j'entends par là qu'il a réussi à me surprendre plus d'une fois (j'ai même balancé des petits "wow" à l'occasion).
Bref, c'est pas le jeu du siècle, mais je pense qu'il mérite un peu plus de considération que ce qu'on peut en lire ici.


De froid, posté le 22.11.07 à 13:07 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
  Ben merde, qu'est ce qui se passe?
Deviendrait-on intelligents et calmes?
A part un petit fanboy de rien du tout, tout s'est bien passé...
   Alors que si Dereck avait remplacé "foultitude de facteurs extérieurs" par "crétins de journalistes payés en petits fours, en dossier de presse tout faits et en abonnements de fanboys" ca aurait été beaucoup plus sanglant....

  C'etait pas civilisation le meilleur jeu du monde?

De exfanson, posté le 23.11.07 à 20:02 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Mario Galaxy est surement le meilleur jeu de l'année 2007...

C'est mon avis...je suis rendu a plus de 85 étoiles...je peux maintenant voler quand je le veux...j'ai hate de débloquer les 120 étoiles afin de pouvoir jouer avec Luigi.

J'adore ce jeu,,,pleins de secrets comme les premiers Mario...plein de magie cosmique,pleins de facon de terminer les galaxies...J'ADORES!

Et n'allez pas croire que je vais entrez dans vos débats asceptisés...j'adores mario galaxy et ceux qui ne respecte pas mon avis,je els emmerdes.

Pour ceux qui n'ont pas aimer,meme si j'ai de la difficultée a saisir le pourquoi du comment,je comprends que tout les gouts sont dans la nature...

En meme temps...avec dereck qui dit:

-Mario Galaxy dépasse Mario 64 sur tout les points...

et ensuite il rajoute:

-Mais la magie de mario 64 n'y était pas...

ALORS DERRECK....tu te branches?Tu le trouves supérieur a Mario 64 ou non?

Moi,oui,et c'est clair!



De jindy, posté le 26.11.07 à 14:04 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Fanboy?! Rooooooh l'insulte de la mort qui tue!

On peut toujours discuter de tout, c'est d'ailleurs ce qu'il y a d'admirable dans notre pays c'est que rien, absolument rien ne fait l'unanimité! Prenons ce fabuleux mario Galaxy, la terre entière sans concertation, ni complot (ouch retour en force de la paranoia, ça tombe bien j'adoooore X-files) viens de se mettre d'accord pour dire qu'il était sans doute le meilleur mario pondu par nintendo, ce qui en fait donc automatiquement si ce n'est le meilleur au moins parmis les tout premiers jeuxvideo de la terre du monde et de la galaxie entière (jusqu'à ce que Mulder nous prouve le contraire). Explication, qui osera dire que la licence mario n'est pas (et de loin) la plus belle licence de jeux video, de par son histoire, de par sa richesse, de par sa qualité constante, qu'aucune autre licence ne peut faire valoir (sauf peut être celle de zelda, shigeru si tu nous écoute). De ce fait si on considère que SMG est le meilleur produit de cette licence il est donc normal de le considérer comme l'un des meilleurs jeux de l'histoire du jeu video! CQFD et tout les autres sont des aigris devant leur Xbox et leur PS3! (Et en même temps à ce prix là moi aussi je serai aigris... ^^)

Quant à l'innovation là je me marre, au cas ou personne n'aurais remarqué, dans 90% des jeux on traverse des niveaux pour au finale buter les BOSS! Partant de là tous les jeux se ressemblent et aucun créateur ne fait preuve d'imagination!

Sur ce, vive MARIO et Longue vie à NINTENDO!!!!

Ps: le contraire de fanboys c'est quoi? Les Playmaniaques? Les Billgrosoftiens? Non parceque là c'est plutôt la charge des anti-nintendo! ;o)



De Titus, posté le 26.11.07 à 14:43 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Un cheval bon marché est rare, tout ce qui est rare est cher, donc un cheval bon marché est cher. CQFD.
Avec des CQFD basés sur la rhétorique on peut faire gober n'importe quelle énormité, comme ce qui vient d'être dit.

De Kamin, posté le 02.01.08 à 04:26 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Enfin, totalement d'accord avec Derek; analyse la plus objective que j'ai pu trouver sur le net.

De sara, posté le 07.07.08 à 13:08 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

bah moi j'y ai pas encore joue mais jpense que ça sert a rien de faire tous ça juste pour un jeu !!c'est pas non plus la fin des toilettes quoi !!!faut arreter ...je comprends tout a fait que ce jeu soit genial mas en faire tout un plat comme ça jpense que c'est abuse !voila jai tout dit  !alors salut...



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