Brèves de Paddle : Tim Sweeney
Commentaires
De Jo 2.1, posté le 13.03.08 à 16:03
 D'une, si ton ordi tu le paye trop cher et qu'en plus il est périmé 6mois après c'est que t'y connais pas grand chose et deux l'impressions de faire une bonne affaire en achetant une console a 400€ sur le moment est peut être réel, mais le prix surévaluer des logiciels par rapport a leurs pendant PC fait que sur la longueur c'est du kif-kif.
De Dereck, posté le 13.03.08 à 16:08 Ha, les arguments numérotés point par point, mes préférés. :D On parle de grand public ici, monsieur l'expert en roues de brouettes techno. Je me mets à la place du grand public. Un grand public qui n'y connait pas grand chose, par définition. Essaye de regarder les choses dans leur contexte, ça me fera plaisir. Sinon, le marché de l'occasion sur consoles est assez dynamique pour trouver le jeu qu'on veut au prix des jeux PC dans le même mois. Dommage, c'était bien tenté. De raindrop, posté le 13.03.08 à 16:17 ça serait intéressant de savoir à partir de quand une console next gen est amortie par rapport au coup qu'engendrerait une maj hardware régulière d'un PC équivalent. A part ça, la situation actuelle n'est pas franchement surprenante. On aura beau dire: si les PC joue l'excellence technique nous savons tous que c'est toujours le marketing qui fait la différence. Mon opinion c'est que le marché PC n'a pas su s'adapter. De aimandshoot, posté le 13.03.08 à 16:30 Hahaha, le recadrage made in Dereck. Toujours efficace. Sans suction de pénis éxécuter, j'appuierai ici le rédacteur...le marché de l'occasion est tout de même plus qu'un argument, c'est une solution mise en place par des joueurs, complétée par des possibilités d'échange sur internet convaincantes. Ayant prêté ma xbox pendant trois mois, je me retrouve aujourd'hui avec un choix plus que vaste sans casser ma tirelire, des ace combat6 ou virtua fighter 5 a 30euros, je ne pense pas qu'on puisse appeler cela du retrogaming... De Aymar, posté le 13.03.08 à 17:09 "Le problème avec les PC aux configurations récentes, c'est qu'on doit vendre un rein et la moitié d'un poumon pour se les payer lors de la sortie"... C'est pas un problème quand c'est pas les tiens ;) L'idéal si tu veux rire sur le duel PC/Console faut passer sur JoL, et là tu pleures devant tant de condescendance et d'égo. En gros on a pour eux les gros blaireaux fan de PES face à l'élite du gaming (ndr : comprendre le blaireau de kevin qui joue sur WoW). Dans les faits, un PC dans lequel tu investis intelligemment doit te tenir une génération de moteur de jeu, donc 3 ans max, et je ne parle pas de la côte de valeur qui chute inexorablement. Une console, elle, peut te durer des années (genre 7-8 ans), il y-a infiniment plus de titres qui sortent dessus, et elle s'amortit bien plus vite, ce qui est normal puisqu'elle est "monotâche". Au final le grand public joue évidemment sur console, mais les gamers aussi. Hormis les NERD prétentieux à l'égo plus développé que la libido, personne ne joue QUE sur PC De Jo 2.1, posté le 13.03.08 à 17:35 Le NERD prétentieux à l'égo plus développé que la libido dit que l'argument du sieur Dereck sur l'occasion est également valable pour la plate-forme PC, donc caduque. Exemple dans un seul pack tu trouve: "Titan quest - Stalkers - Company of heroes - Supreme commander - Dawn of war" pour 45€. De Dereck, posté le 13.03.08 à 17:48 C'est quoi ce concours de l'oeuf et de la poule ? Tu me dis que les jeux console sont trop chers, je t'explique qu'on peut les trouver moins cher. Tu me dis en quoi c'est caduc ? Ecoute, tu veux avoir raison, on va dire que tu as raison. Faudrait juste que tu saches sur quoi tu veux avoir raison. De Tom, posté le 14.03.08 à 11:46 Je suis aussi passé par ce raisonnement, un Pc à 1000€ avec une durée de vie (gaming) limité ou une console à 400€ qui va me faire jouer qq années (il n'y a qu'a regarder la durée de vie de la ps2 pour être convaincu)... +1 pour aimandshoot , j'attends 1 mois ou 2 apres la sortie du jeu et je le touche autour des 30€. Après, tout n'est pas rose au pays des consoles et j'ai du faire des sacrifices... : le combo souris / clavier pour les FPS. Encore inégalé. De Nolendil, posté le 14.03.08 à 16:30 La durée de vie de la PS2 est un mauvais exemple puisqu'il faut la changer tous les 3 mois pour cause de défaillance :o) De melux, posté le 14.03.08 à 17:06 Oh la mauvaise langue Nolendil ! Sinon, complètement d'accord avec l'analyse du Dereck. Un des problèmes je pense, est que les devs sur PC (de jeux hein, et de logiciels, je parle pas du reste) comme les constructeurs (de composants) fassent la course de "qui à la plus grosse" et pas celle de "qui s'en sert le mieux'... La montée en puissance des composants étant plus rapide que la maitrise technique de ceux-ci, plus personne ne se donne la peine d'OPTIMISER ni d'exploiter toutes les possibilités. Quant au clivage "pfff-les-vrais-gamers-sont-ceux-avec-des-grosses-configs-avec-des-néons-qui-jouent-à-WOW" / "jeu=console=nintendo=prout-cha-pouette-wiiiiizz" il est ridicule. Sensations différentes, plaisirs différents. Et la masse... bah la masse joue sur console, ou sur des PC dépassés. Pis moi je joue sur PC et sur console. Surtout sur console. Mais on s'en tape. De Tibs, posté le 14.03.08 à 18:38 Ah, l'argument "les PC sont trop chers", ca faisait longtemps que je ne l'avais pas entendu. Ca me rappelle que c'est un site de consoleux ici ;-). Alors perso, je n'ai jamais compris comment on peut dire une telle ineptie sans se ridiculiser car avec un minimum de compétence en hardware et quelques astuces de configuration, il y a moyen de monter des configs très performantes, qui durent longtemps et pour pas cher. Un PC neuf (unité centrale) assez haut de gamme monté à la main va chercher dans les 900€, alors que la PS3 est vendue 500€. Après, vous avez les jeux en édition budget dans les 6mois-1an entre 9€ et 15€ sur PC, les patchs, les mods, le multi gratos. Voyez en combien d'achats vous avez rentabilisé la différence de 400€ avec les prix des jeux NextGen... Sans même parler des nombreuses applications que permet le PC par rapport à une console. Alors oui, le jeu PC est plus exigeant car il demande quelques compétences en hardware et en configuration, acheter le bon matos au bon moment (calibré pour une génération de console par exemple), quelques tweaks graphiques et passer par la case "configuration" avant de lancer le jeu. Je peux comprendre que certaines personnes n'aiment pas ca, mais arrêtez avec ce FAUX argument du prix. Je n'ai jamais claqué une fortune dans mes PC, je suis toujours quelque peu en retard sur les sorties donc je profite des jeux budget , je change de PC une fois par génération de console (modulo un changement de carte graphique) et je joue la plupart du temps avec les options au maximum... Voilà pourquoi je pense que cet article est une foutaise, il reflète peut être le cas du néophyte qui se fait refiler 1500€ un PC dépassé au supermarché du coin et qui après 1 mois d'utilisation aura tellement de processus en ram que lancer pong ferait swapper la machine. Mais ce n'est PAS le cas des vrais joueurs sur PC. Après cet article je suis tenté de rappeler un autre stéréotype, les consoleux sont des idiots avec deux mains gauches, c'est à peu près aussi vrai que ce billet. De Dereck, posté le 14.03.08 à 18:45 Et c'est reparti pour le terme condescendant de "consoleux". Je vous renvoie à la notion de "grand public" avant qu'un autre catalogue Surcouf sur pattes ne vienne étaler sa science. D'ailleurs, Tibs, t'as pas des gens qui t'attendent sur JoL ? De Tibs, posté le 14.03.08 à 21:23 Le terme "consoleux" était volontairement provocateur. La tentative de décridibilisation est louable mais je joue moi même beaucoup sur consoles. Tant qu'on était dans le cliché, je voulais simplement rappeler qu'il y en avait d'autres. Vous me renvoyez à la notion de "grand public", soit. Mais vous étayez en même temps la thèse du "PC trop cher" avec votre expérience personnelle qui, je pense, ne doit pas être considérée comme celle du grand public. Peut être ai-je tord de penser ainsi, sinon il y a bien contradiction. D'ailleurs le propos de Tim Sweeney, tel que je le comprends, n'est pas tant de dire que le PC est trop cher mais que les JVs demandant une configuration haut de gamme (Crysis, UT3) visent un marché de niche ou encore que les JVs PC ne sont pas en adéquation avec le parc informatique. Ce n'est toujours pas mon opinion, mais dire simplement que les PC sont trop chers pour jouer est encore plus réducteur, en plus d'être faux dans certains cas. Il est intéressant de noter qu'Epic sort d'un succès console avec GoW et un échec PC avec UT3, cela n'est pas sans relation avec les propos rapportés. Prenez les dernières citations de Valve et vous aurez à peu près l'avis complètement opposé... Donc jouez sur console si vous voulez, c'est très bien. Je voulais simplement faire remarquer que pour de gros joueurs (avec quelques notions de hardware), jouer sur PC est vraiment plus rentable. Après, je vais pas faire les feuilles de calcul excel ni déballer le "catalogue Surcouf" pour vous convaincre mais ce passage: "J'ai personnellement décidé de ne plus céder et de laisser les jeux PC me passer sous le nez. L'investissement demandé pour une galette à 40€ revient plus cher que d'obtenir les mêmes jeux sur console, malgré leur prix prohibitif." est un très mauvais calcul à mon avis. Ce n'est pas non plus une raison valable, ou au moins suffisante, pour expliquer la mauvaise santé du marché PC. Il faut plutôt regarder du côté des MMO, du piratage, voir faire une étude démographique de la population des joueurs pour avoir un début de réponse. PS: c'est quoi JoL ? De Dereck, posté le 14.03.08 à 22:55 Tu vois quand tu tiens un propos construit, tu dis des merveilles de lucidité ! :D Je me considère grand public depuis 5 ans que j'ai arrêté de tweaker mes PC et de les overclocker avec trouzemille barettes de ram et autres coolers. J'ai décroché, je prends le pc "tel quel", tellement "tel quel" que je travaille sur portable exclusivement. PS : JoL = Jeux onLine De Tibs, posté le 15.03.08 à 12:20 C'est vrai que ma première réponse était un peu trop polémique, dsl ^^. Je pense qu'un autre argument va dans le sens des PC. Si l'on considère les différences majeures entre les consoles et le PC pour jouer, il y en principalement 2: les consoles ont une architecture homogène permettant une optimisation fine et le rendu est affiché en basse résolution. Ceci était vrai jusqu'à la dernière génération (GameCube, PS2, XBox). La résolution standard d'une télé classique étant largement inférieure à celle d'un écran d'ordinateur, les jeux multi-plateformes demandaient plus de ressources pour tourner sur PC à qualité équivalente. Ceci explique pourquoi un PC devait mettre à jour une fois sa carte graphique pour suivre une génération de consoles. Hors maintenant, avec la nouvelle génération, les consoles affichent les jeux en haute résolution tout comme les PC. En perdant cette propriété, les consoles ont réduit de manière importante leur différence de "puissance utile au jeu" avec les PC. En toute logique, les jeux nextGen devraient être jouables sans upgrader la configuration. Par ailleurs, l'optimisation possible sur les consoles est désormais mise à mal. Cette optimisation est surtout travaillée dans le cadre d'exclusivités. Hors ce n'est pas une nouvelle, les exclus ont tendance à diminuer au profit des jeux multi-plateformes, permettant de rentabiliser plus facilement le coût d'un développement nextGen, mais sont du coup moins optimisés... En fait je pense que cette nouvelle génération de consoles et loin d'être une mauvaise chose pour le jeu PC, au moins d'un point de vue matériel, donc concernant l'argument du prix. De Brainkite, posté le 15.03.08 à 23:37 Seul Pb c'est que même en étant un pro du hardware et tout ce qu'il va avec, les BON jeux PC ne représente en général qu'une petite partie des bons jeux qui sortent toute plates-formes confondues (et je conte les FPS qui se jouent nettement mieu à la souris). Donc même investir 1000€ de plus pour moins du tiers des jeux qui déchirent. Je préfere continuer avec mon MacBook Pro qui fait hyper bien tourner les jeux de Valve (pasque EUX y savent ce que veut dire optimiser) , jouer aux jeux plus exigeants en moyenne résolution et puis BIG FUCK à Crysis. De Guytoune, posté le 16.03.08 à 09:15 Perso j'ai jamais joué sur PC (normal j'ai un Mac -__- ) et de toutes façons je préfère largement les jeux consoles aux jeux PC. Au niveau du budget, on se trouve avec un paradoxe : les PC sont moins chers que les consoles (je suis sur mon Eee PC là ^^ ) mais ces mêmes PC sont incapables de faire tourner ces mêmes jeux que sur console. Après il faut voir à quoi on va jouer sur PC : FPS, MMORPG, RTS... Ah ben c'est tout ? Oui c'est tout. Raquer 600€ tous les ans (on va être gentil) pour jouer à 3 types de jeux c'est un peu abusé. Beaucoup même. Et le Eee PC ça rox. De Dereck, posté le 16.03.08 à 14:29 Guytoune> Pute consumériste ! :D De Tibs, posté le 16.03.08 à 18:21 Ah mais si les Macs entrent dans le débat, on va pas s'en sortir ;-). Personnellement je préfère en général les jeux PCs aux jeux consoles, c'est une question de sensibilité, ca dépend des genres et des univers qu'on aime. Pour autant, je reconnais volontiers que les consoles portent nombre de chefs d'oeuvre totalement absents sur PC (Okami, Shadow of the Colossus...) voir des genres complètement absents baston, beat'em all, rpg-nippon. Il est clair qu'une seule plateforme ne saurait contenter un joueur exigeant, mais si une seule devait être choisie, le PC offre le panel de jeux le plus exhaustif en dehors des 3 genres cités. Par contre 600€ tous les ans en matos, lol on voit bien que tu es sur Mac. Le EeePC est génial, mais comme plateforme de jeu, re-lol ^^. Soyons sérieux :-). On va dire que le PC coûte un SMIC par mois pour faire tourner des point & clic... ah bah non, même plus. De Fr002, posté le 17.03.08 à 05:36 +1 +1 Tibs En effet, il existe des cartes 3D (comme la 9600) puissante et très abordable. Pour ce qui est de Crysis, il est faux de croire qu'il faille possèder une configuration du tonerre pour le faire fonctionner (en autant que l'on baisse un peu la résolution). En fait, cette fausse impression a involontairement été construite par Crytek et EA en mettant toujours de l'avant l'aspect graphique du titre. http://www.zeden.net/actu/12855-Crysis-et-Cevat-Yerli-Un-postmortem "De toutes façons, les logiques éditoriales portent les jeux PC sur consoles, alors à quoi bon ?" Certain jeux PC ne sont pas portés sur console (Stalker, Crysis etc...). Et certain jeux consoles ne sont pas portés sur PC (GTA4, God of War etc...). Cela dépend... Sinon, certain jeux consoles comme Assasin's Creed, Gears of War et Mass Effect auront tous droit à un portage sur PC. Et avec l'ajout de niveaux et features supplémenraires. Aussi, (sur 360) il faut payer pour jouer en multi aux même jeux (comme COD4) et (parfois) pour obtenir des niveaux supplémentaires qui sont gratuit sur PC. Enfin, là où je veux en venir est que le PC a autant, sinon plus d'avantage comme machine de jeu qu'une console et cela si l'on joue seul devant son écran. Car l'avantage des consoles, outre leur simplicité et leur prix (à l'achat) moins élevé qu'un PC, est de proposer le jeu à plusieurs sur une même machine. Il est surtout là, l'avantage des consoles. En effet, qui n'a jamais effectué de parties endiablé dans son salon avec des amis sur Goldeneye, Street Fighter, Soul Caliber, Grand Tourisme, Halo et autre Super Smash Bros ? PS : Tous les débats où l'on argumente indéfiniment pour savoir quel consoles est la meilleure et pour savoir si les consoles sont meilleurs que les PC (depuis quand un PC est une consoles ?) et vice-versa et blabla, s'expliquent bien facilement par : La transposition de l'amour d'un jeu vers sa console. Les gens adorent une jeu (émotion). Et question : Qui leur à permis de jouer à ce jeu : Tel console. Donc phénomène de transposition de l'amour d'un jeu vers sa console. Et voilà l'on se retrouve avec des millions de fans-boys prêts à défendre leur console coûte que coûte. De Clémentine éléctrik, posté le 17.03.08 à 09:04 @Tibs ( en réaction aux P.S ) : Je ne crois pas, c' est plutot dus à ce que représente la console, l' image quelle renvoie. ( regarde tout les fans réac avec la Wii-PS3, ne me dit pas que c' est graces à leur jeux. ) De Brainkite, posté le 18.03.08 à 00:40 Perso je suis pas fan réac de sony mais je défend énormément Sony pour les jeux qu'ils nous ont fournit en interne. Autant le dire tt de suite, Sony entertainement n'aurait pas eut d'audace et d'amour pour l'originalité On n'aurait pas Ico, Shadow of the Colossus(2nd chance aprés un gros flop), God of War et d'autres... Fumito Ueda et David Jaffe ne serraient pas devenu de grands noms du JV actuel. Ajouter un commentaire |
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