Industrie vidéoludique : Les américains ont des goûts de chiottes

De K.D.L, posté le 17.12.08 à 16:39
De toute façon, il est évident que le marché du jeu video va connaitre une très grande crise d'ici 2010. Cette crise sera très similaire à celle des années 80, avec des proportions beaucoup plus importante.
Le monde du JV est en mutation et en attente. Il n' y aura probablement pas de nouvelles consoles d'ici 2012 et les grosses production hors suite et licence se compteront sur les doigts d'une tortue ninja.
Chaque gamer doit se préparer psychologiquement à n'apprécier que deux ou trois jeux par an ; c'est regrettable mais inévitable pour les prochaines années à venir.

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De Nem, posté le 17.12.08 à 17:16
Voilà !
Tu met le doigt juste là ou il faut Dereck.
Le problème ne viens pas des éditeurs qui sortent de la merde, mais des clients qui "bouffent de la merde en souriant".
Ho, bien sur, ils sont satisfaits de leur achat, mais ne se rendent pas compte que faire 10 min de footing c'est gratuit, plus sain et plus efficace que wii(Fit/Sport/Hulla/*****). L'effet hype.

Les éditeurs sont là pour faire de l'argent. Ils vont donc là ou se trouve l'argent : chez les consommateurs peu exigants complètement aveuglés par leur envie de faire comme le voisin.
Ou de jouer avec 15 mins avec les potes dans une soirée. Mais une partie de carte ou un vrai booling, c'est Has Been.

L'avenir des gamers est bien sombre, je vous le dit...

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De Aymar, posté le 17.12.08 à 17:51
"De toute façon, il est évident que le marché du jeu video va connaitre une très grande crise d'ici 2010", la source ou la raison c'est quoi ? Je suis assez curieux...

Des mutations c'est une évidence il y en a, le marché s'élargit, des genres de jeu disparaissent, d'autres apparaissent... Si on compare le paysage vidéoludique des années 90-2000 et de nos jours, on percoit les bouleversements, mais un marché plus ouvert ne signifie pas un marché mauvais de facto.

C'est une évidence, les core gamers ne sont pas les cibles de Nintendo en ce moment, mais clamer que dans 2 ans seuls 2-3 jeux pourront contenter les gamers, je me dis qu'il faut vraiment être limité dans ces choix. C'est simple sur cette période de fin d'année je n'ai jamais vu autant de jeux si bien noté, et que l'on s'accorde ou pas sur les notes, le final reste que beaucoup de bons jeux sont sortit il y a peu.

Si je regarde le planning de 2009 sur les premiers mois :
Splinter Cell Conviction, Ninja Blade, Bionic Commando, FEAR 2, Le parrain 2, SF IV, Star OCean, RE5, HAWX, This is Vegas et j'en oublie des tonnes...

Alors je me dis que j'ai peut être des attentes démeusurés, mais plus généralement, je n'attends pas la révolution a chaque jeu, pas plus que je ne m'attends a être transporté chaque fois que je regarde un film ou que j'écoute un CD. Bien sûr j'aimerais que chaque jeu résonne comme un premier Zelda, un Shadow of the Colossus, mais je n'en suis pas moins divertit par un GTAIV, un Saints Row 2 brainless mais si drôle, j'ai adoré Deadspace, je me suis amusé sur FC2, GoW2, même un peu Mirror's edge, Fable 2 etc...

Au final je ne pense pas que la qualité des jeux diminuent, au contraire. Je pense surtout que le nombre de sorties tend a exploser et que certains genres prennent de l'importance, et pour faire écho a Dereck, le meilleur moyen d'avoir un Deadspace 2 c'est encore d'acheter le premier. Je vois les gens pleurer devant Braid ou Ico, mais combien les ont achetés? Tout le monde s'accorde a dire que Cod WW est pas génial surtout a côté de l'illustre CoD 4 et pourtant les joueurs en demande des brouettes...

Je le disais plus tôt avec les périodes économiques a venir, on va aller vers de la rationalisation, ce qui est triste pour les amateurs de gameplay alternatifs, mais ca ne veut pas dire que nous n'aurons plus de bons jeux, et je pense que le milieux indé va continuer a bousculer les choses :)

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De K.D.L, posté le 17.12.08 à 17:52
Je viens de trouver l'hymne de Nintendo pour sa clientèle :
http://www.youtube.com/watch?v=XIY_8QE_ufc

"La vaseline c'est pour les PD ; moi j'y vais à sec avec du gravier "

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De k75, posté le 17.12.08 à 19:14
Tsss...
"Et si le véritable problème de l'industrie, c'était ce client qui bouffe de la merde le sourire aux lèvres?"

Ce n'est pas un constat propre a l'industrie des jeux videos.
Regarde l'audimat TV, les entrées dans les salles, les ventes de BDs, de romans, de CDs, de DVDs: c'est la même chose. Faut s'y faire. Et c'est bon signe pour le jeu video de devenir une culture de masse comme les autres. Et pour tous les autres 'produits culturels' (beurk quelle expression affreuse), il y a toujours des produits pour les gens plus exigeants, ou aux goûts plus originaux. Pas de raison que le jeu video evolue differemment.

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De Mochi, posté le 17.12.08 à 19:44
Aymar> c'est clair que cette année a été une des plus prolixes en matière de bons jeux, critiquement parlant. Sauf que ce ne sont pas ces jeux qui se vendent.
Il y a plein de paramètres à cela, la crise, le trop-plein de jeux justement, qui impliquait d'entrée de jeu que tout le monde ne passerait pas.
Mais au bout du compte, c'est quand même toujours les putains de mêms jeux qui passent : du football (américain ou pas) du shoot (more WWII plz lol) et du nintendébile.
Qu'on ne vienne plus me parler des messiaïques core gamers, c'est eux, les connards qui bêlent en achetant CODWW, pas madame Michu qui joue à Brain Training sur sa R4 (ouai je recycle mes formules, n'empêche, c'est vrai.).

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De Aymar, posté le 17.12.08 à 21:24
@Mochi : Ca dépend Gears 2 n'est pas original, pas plus que Fable 2, Fallout 3 ou GTAIV, ce n'en sont pas moins de bons jeux, sur lesquels tu passes un bon moment.

Tu as raison si on parle des licences plus audacieuses, mais la encore on se retrouve a parler de goût des gens en général et pas des petites perles qui ont le mérite de trancher avec les prods actuelles, mais qui au final se démarquent par un éclat différent. En soi un Shadow of the colossus n'est qu'un jeu d'action ou tu affrontes uniquement de boss, un No more heroes n'est qu'un sous GTA techniquement pauvre et primaire, mais pad en main, pour un amateur quel bonheur, quel fraicheur!

Essaie de prendre des néophytes ou des casuals gamers et de les faire jouer a ce genre de jeu. Je te promets qu'il n'auront pas la même perception que les core gamers.

Je suis sûr que la mutation de l'industrie n'est pas finie, mais on a pas fini de se taper du bon jeu :)

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De Killerd@rk, posté le 18.12.08 à 01:48
Baboule avoir presque des gouts de chiottes ET ne pas aimer les perles rares d'art que nous sort cette industrie qui est la nôtre n'est pas incompatible...

L'interface chaise-clavier le problème ? Dereck tu m'à déçu sur ce coup là, je pensait que tu avait fait le rapprochement depuis longtemps ... Ca fait fait quand même depuis la PSX que ca dure ... Les rôles n'ont pas tant été inversé depuis la Super-Nintendo oserait-je dire ... quoique, non, certains éditeurs tiers on fait de véritable bijoux sur N64.

Le marché actuel du jeux-vidéo me fait penser à celui des années 80-90 ... et du web du début des années 2000-2003, une bulles avec des architectes de génies mais avec des équipes de terrains qui regarde le plan à l'envers ...

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De Burning Banana, posté le 18.12.08 à 09:09
C'est cruel pour Mirror's Edge. Même s'il n'a qu'une couille, ce jeu a tenté quelque chose de bien plus frais que toute la misérable bande qui s'étale dans ces tableaux.

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De Glam, posté le 18.12.08 à 10:37
"Et si le véritable problème de l'industrie, c'était ce client qui bouffe de la merde le sourire aux lèvres ?"

Absolument, à condition d'inclure la majorité des gamers dans le lot (vous savez, ceux qui prennent Gears 2 et RE5 le jour de la sortie et les softs un tant soit peu originaux en occasion pour pas prendre de risques).

@ Baboule => J'irai pas jusqu'à qualifier ICO/SotC d'art mais ce sont de bonnes tentatives de gameplay un tant soit peu alternatif, c'est assez rare. Après, le second m'a gavé autant que toi.

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De Dereck, posté le 18.12.08 à 10:49
Bbaboule> Moi ce qui me déprime, ce sont les bouffeurs de bobos qui gerbent ce mot à chaque phrase pour se sentir en dehors de groupe. Ou plutôt ceux qui confondent "jouer" et "faire mumuse".

C'est avec cette logique stupide du tout-divertissement sans réflexion qu'on en est où on en est pour l'industrie de la musique et du cinéma.
Que l'on dise que le jeu vidéo atteigne une maturité en devenant similaire me désespère.

C'est un nivellement par le bas, on ne tire pas le joueur vers quelque chose de meilleur, mais on le laisse se complaire dans la médiocrité qui lui suffit.
Cette philosophie qui ne veut que du plaisir et du divertissement, c'est ne pas se demander si à force de réclamer la satisfaction à tout prix on ne faisais pas que diluer le produit pour que le consommateur l'avale sans broncher.

Et je refuse que ça soit l'avenir du médium.
Le jeu ne doit pas juste être du jeu, la musique ne doit pas être que du son audible et le cinéma ne doit pas être que du spectacle pour remplacer la narration.

En n'envisageant le médium d'une façon bête on en fait un médium bête. Point barre.

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De Baboule, posté le 18.12.08 à 11:47
"Jouer" et "faire mumuse" deux choses différentes ?
Je crois que c'est là le problème à mon avis. Tu te comportes comme ces mecs qui sont restés bloqués sur leurs souvenirs d'enfance, l'innocence en moins, et qui jouent au train électrique comme des professionnels, en oubliant qu'à la base le but était de s'amuser.

Quel nivellement par le bas ? Les "gamers" ne sont pas devenus des casuals, la plupart n'ont pas acheté de Wii, tout simplement.
Nintendo n'a fait qu'élargir le marché.
On voit maintenant des papis et des mamies, des filles et des femmes, jouer aux jeux vidéo quand il y a encore peu les joueurs étaient considérés comme des associaux  potentiellement dangeureux.
La Wii et la DS ont été les moteurs d'un élan sans précédent dans le monde du jeu, et je reconnais à Nintendo ce génie-là.

Après, que tu refuses ou pas que ça soit l'avenir du médium, ça ne changera pas grand chose.
Mais je pense de toute façon que tu t'alarmes pour rien.
Tu fais un parallèle avec l'industrie de la musique et du cinéma en oubliant apparemment que dans ces deux industries il existe des courants alternatifs, des modes de diffusion permettant l'expression des indépendants, des productions à compte d'auteur, etc.
De la même manière le jeu est destiné à affirmer sa maturité économique en faisant en sorte de rationaliser ses productions (pourquoi dépenser des millions à faire des jeux qui ne seront pas achetés).
On y perdra sans doute en spontanéité et en fraicheur en ce qui concerne les "grosses" boîtes (mais ça EA nous y a déjà bien habitué), mais on assistera aussi assurément à l'émergence de jeux indé, de petites prods faites dans des garages comme à la bonne époque, etc.
D'ailleurs le tsunami wii sport n'a pas été incompatible avec des choses comme world of goo, portal, braid, etc.

Le jeux video est un médium récent et c'est dommage de voir déjà débarquer un tel sectarisme.
Pour faire un parallèle avec l'art, qui de l'amateur du Caravage ou de celui de Jeff Koons a des "goûts de chiotte" ?
En ce qui me concerne, j'aurais bien du mal à me risquer à une réponse.

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De Burning Banana, posté le 18.12.08 à 11:54
Les 2 mon capitaine.

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De Dereck, posté le 18.12.08 à 12:41
Baboule> Sauf que Le Caravage et Jeff Koons sont de l'Art tous les deux. En Art ce sont les goûts et les couleurs, alors que le jeu vidéo est avant tout un produit culturel/de divertissement, il a des objectifs de vente, ce dont l'Art se détache complètement.

Je crois voit à travers ce parallèle où se place ton point de vue, et ça ne m'étonne pas que tu me voies "alarmiste" ou "sectaire".
Le jeu, le ludisme sont importants pour moi, mais en prônant le jeu pour tous n'importe comment, on obtient n'importe quoi. Ouvrir le marché certes, mais si c'est pour le tirer lui (et pas le joueur, merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit) vers le bas.

La recrudescence de shovelwares et de blockbusters complètement creux montrent deux aspects opposés de production value qui pourtant jouent sur le même opportunisme, chacun selon ses ambitions.

En voulant faire de l'argent à tout prix, on sort n'importe quelle merde pour plaire au client, qui va l'acheter parce que justement il n'est ni assez informé ni n'a vraiment eu l'occasion de développé un goût pour le jeu vidéo.

Les "nouveaux joueurs" n'ont pas été éduqués et ce manque d'éducation mène à des exigences ras-le-plancher. Quand t'as mangé de la merde toute ta vie et qu'on t'a fait croire que c'est du caviar, t'as du mal à comprendre quand on te dit que t'as mangé de la merde toute ta vie.

C'est ce vers quoi se dirige l'industrie, et ce type de mentalité à la "c'est pas grave on rigole on s'amuse", c'est juste bon à cautionner cette évolution du marché vers la méduicrité des produits vendus.

Alors il reste les indépendants et les jeux de garage, mais tout ce que tu dis, en fin de compte, c'est que ces courants sont destinés à être alternatifs et que ce n'est pas si mal. L'innovation et les bonnes idées n'ont pas à être getthoisées au prix de la rationalisation, sacrifiées pour faire de la place à FPS-lambda et Wii-Bidule.

Et c'est ce que ton discours soutient, que tu le reconnaisses ou pas.

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De Glam, posté le 18.12.08 à 13:29
"En n'envisageant le médium d'une façon bête on en fait un médium bête. Point barre." Mais c'est quoi un jeu "intelligent" ? Il y en a combien, des jeux avec une vraie profondeur, de la réflexion, des non-dits, toutes ces petites choses qui font qu'on n'est plus exactement le même après avoir joué qu'avant ? Il y en a excessivement peu - perso je dirais que ce sont les meilleurs, pour d'autres ce sont des objets prétentieux au mauvais design, soit, mais il y en a excessivement peu. Et encore moins pour peu que l'on retire les éléments purement cinématographiques que le JV se sent obligé d'emprunter pour combler ses lacunes en narration interactive. Mais pas besoin de se faire des illusions sur le reste, la technicité, le temps de développement, les ressources employées pour développer un jeu ne le rendent pas "OBJECTIVEMENT" meilleur. De même qu'une entreprise qui a nécessité énormément de travail, d'intelligence et de ressources humaines n'est pas automatiquement une bonne entreprise (pas d'illustration, sinon c'est Godwin assuré). En JV, c'est une affaire de goût, soit, mais ça apporte quoi de préférer ce qu'on appelle communément "un bon jeu" à "un mauvais jeu" ? Et l'inverse retire quoi ? A part le fait de pouvoir se définir comme "une personne de goût" ?

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De Dereck, posté le 18.12.08 à 14:03
Glam> En dehors de ne pas cautionner la logique de l'opportunisme en ne donnant son argent qu'aux jeux qu'on estime le mériter ? Rien.
Ne pas acheter ce qu'on ne veut pas voir, c'est sanctionner indirectement. Et ça va aussi dans le sens des jeux arty que des gros jeux qui tâchent.

Pas d'argent pour Guitar Hero ? Plus de jeux ramasse-miettes.
Pas d'argent pour World of Goo ? Plus de jeux indés.
Le tout est de savoir qui on finance par ses achats, n'est-ce pas.

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De Aymar, posté le 18.12.08 à 17:47
Du coup Dereck le probléme finit par se lier aux moyens. Comment un gamer peut il espérer se "protéger" d'un Wii fit quand on voit les ventes et le coût du dit produit?

De grâce arrêtons avec EA c'est des méchants, en moins de 3 mois on a eu Left4Dead, Mirror's Edge et Deadspace. Je pense que si leur compromis tiens, ca pourrait devenir intéressant, des jeux de sports qui vendent par brouette et qui sont divertissants, des jeux plus orientés core... Je trouve ca plus louable que ce que fait nintendo en Europe et aux US (On a beau leur cracher a la gueule pour le manque de sorties, au japon eux ont la chance de voir des RPGs des jeux de bastons etc...)

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De Baboule, posté le 18.12.08 à 18:41
Je comprends aussi ton point de vue Dereck.
Plusieurs de tes points me semblent même parfaitement justes.

Cependant il faut observer plusieurs choses.
En vrac :
- la plupart des nouveaux joueurs n'auraient pas touché à une manette de leur vie si il n'y avait pas eu la Wii/DS. N'est-ce pas finalement le point de départ de leur éducation vidéoludique ?
- un mauvais jeu n'est pas fun. Même en ayant peu de points de comparaison, un néophyte ne s'amusera pas sur un jeu de merde.
- jeu ambitieux = gros budget = grosse prise de risque financière = frilosité. Ou encore jeu atypique = facteur inconnu = prise de risque = frilosité. Les seuls jeux innovants que nous aurons encore l'occasion de voir viendront de trois sources : les jeux sponsorisés (team Ico, Rare, ...), les jeux indé/home-made, et les jeux de "startups" (qui couleront 9.99 fois sur 10 après la sortie de leur jeu). Le reste ça restera de la variation sur un même thème.
- t'auras beau faire cadeau d'un aller-retour de Saint-Jacques avec ses petites pointes d'asperges vertes et ses copeaux de truffe blanche à un habitué du McDo, si il n'aime pas les fruits de mer et les champignons, il t'enverra chier et retournera à son bigmac/nuggets. Il a beau y avoir une sorte de consensus du bon goût, à un moment donné il reste les affinités. Et l'éducation au pied de biche n'y changerait rien. (ça, c'est pour les perles du jeu vidéo qui se vendent mal)
- Arte a beau être disponible et ouverte à tous gratuitement tout en proposant des programmes de qualité, si elle n'était pas sponsorisée elle serait morte depuis longtemps. Comment espérer que ce qui s'éloigne du mainstream dans le jeu vidéo ne soit pas naturellement getthoisé ?

Enfin bon, je n'ai même pas encore joué à la Wii, mais je ne peux que constater ce nouvel engouement du grand public pour le jeu vidéo, et rien que ça, même si il ne devait y avoir que 1% de ces nouveaux joueurs qui ont envie de voir plus loin ce qu'il se fait ailleurs, c'est intéressant.

Pour ce qui est de la qualité générale des jeux, je ne sais pas quoi te dire. J'essaie de me jeter des années en arrière pour faire un point de comparaison, je pense à vigilante, speedball, .... et très honnêtement je ne pense pas qu'on ait tant régressé que ça sur la question.  

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