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Guest Blogging : Foutez la paix au casual

Posté par Dereck le 20.02.09 à 14:30 | tags : ds, nintendo, wii, pc, marketing, ubisoft, industrie

En invité sur Chamboultout, voici Aymar Azaïzia, un ancien du studio Mighty Troglodytes expatrié au Canada chez UbiSoft Montreal. Il nous donne le point de vue d'un professionnel, ainsi que ses opinions personnelles, en nous faisant partager des clés de lecture qu'il n'avait pas auparavant. Comme il me l'explique en préambule de son billet, "J'ai voulu parler du casual parce qu'en ce moment ce terme doit être l'insulte la plus répandue au sein de la communauté des joueurs, et je dois avouer que je suis usé de la voir servie a toutes les sauces."

Place au guest, place à la sagesse.

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La plupart des gens ne sont pas capable de s'entendre sur ce qu'est un jeu ou un joueur casual. A la base ce terme vient du marketing et permet de distinguer les différents comportement d'un consommateur.
En l'occurrence, un produit casual est censé être accessible afin de plaire au plus grand nombre. Aujourd'hui le casual sert surtout a désigner des gammes grands publics comme de nombreux jeux de la Wii ou de la DS, mais aussi des marchés plus restreint comme celui des enfants, des pré-adolescents, etc.

Un des facteurs déclenchant de cette tendance à l'anti-casual a été instauré par Nintendo et la Wii, véritable cas d'école. Encensé avant la sortie de la Wii pour son génie, parce que tous les gamers fantasmaient la console comme un pas de plus vers une nouvelle ergonomie beaucoup plus avancée, Nintendo se fait purement et simplement défoncer par la critique et les joueurs qui lui reprochent une ludothèque trop limité en jeux hardcore.

Le problème étant surtout que la Wii ne répond pas au fantasme que beaucoup s'en faisait mais qu'elle a réussit un exploit en terme d'ouverture de marché, et pour cela les hardcore gamers la méprisent.

On peut d'ailleurs constater un parallèle assez intéressant avec les joueurs PC qui voient les joueurs consoles comme des joueurs casual et assistés. Pas besoin d'une étude poussée pour appuyer mes dires, faites simplement un tour sur n'importe quel site dédié au PC pour constater les ravages.

On pourrait se lancer dans un débat en citant la kyrielle de jeux hardcore disponibles sur consoles ou encore leur montrer que WoW et les SIMS cartonnent sur PC et sont des jeux très accessibles, mais ça ne changera pas les consciences du jour au lendemain. Le joueur hardcore se complait dans l'élitisme.

J'ai accepté cet état de fait depuis longtemps mais ce n'est pas pour autant que je comprends pourquoi certains je parle de joueurs et de sites type kotaku, joystiq font le choix de s'acharner sur des éditeurs quand ils sortent des jeux clairement destiné a un public diffèrent de celui qui squatte les forums a la recherche de la moindre news sur le FPS à venir, le RPG jap qui tarde a être traduit ou le jeu de baston en import difficile a se procurer.

Pourquoi hurler au scandale contre Ubisoft à la sortie d'un épisode de Lea Passion quand, à côté, vous pouvez vous adonner à Assassin's Creed, PoP, Splinter Cell, Far Cry ou Endwar. C'est hallucinant le nombre de commentaires que génère l'annonce d'un jeu casual chez un grand éditeur alors que la majorité des joueurs qui commentent n'ont jamais joué a ces jeux, ne sont pas les destinataires de ces jeux, et n'ont clairement jamais vu leur petite sœur ou cousine, qui sont clairement la cible de ces jeux, y jouer. Je peux vous garantir qu'elle s'amuse plus que sur Killzone 2.

En réalité on se rend compte que ce qui pousse les joueurs a se manifester de manière aussi virulente, c'est souvent la peur. Cette source de motivation incroyable qui pousse les hardcore gamers a émettre des craintes quand a la disparition des vrais jeux au profit de ces saletés mercantiles que sont les jeux casual. Néanmoins, la plupart ont bien intégré que l'industrie du jeu vidéo est une industrie, et que par définition elle est soumise a des obligations de profits.

C'est aussi une industrie de pointe, nécessitant énormément d'investissement et de recherche. Et le jeu casual n'est pas l'unique futur du jeu vidéo, c'est une de ses composantes. Pour parler en langage marketing, le jeu casual n'est pas un nouveau marche c'est un nouveau segment. Sur le plan économique il ne va pas faire disparaitre le jeu vidéo et il contribue parfois même à le financer.

Je terminerai sur une comparaison avec un autre média, qui devrait vous parler. Quand vous allez voir un film de la Warner vous ne pestez pas contre cette compagnie sur le motif qu'elle produit des films pour enfants, des sit coms et aussi des films plus confidentiels en plus de faire du Batman. Non, vous l'acceptez parce que ce serait idiot de s'acharner sur une entreprise, parce qu'elle est présente sur différents marchés.

Essayez de gardez ça en tête et de lâcher un peu la grappe au jeu casual.

 





Commentaires

De Pixoshiru, posté le 20.02.09 à 14:52 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Casual is fur teh weaks.
Mais sinon oui, il en faut pour tous les genres, le seul soucis, c'est que pour avoir testé un léa machin, et autres jeux de ce genre sur ds et wii récemment, la frontière entre casual et shovelware, définissant jeux faits à la va vite avec un budget qui ne financerait pas une boite de crayons de couleur, est souvent mince, voire inexistante.
C'est plus ce nivellement par le bas qui m'effraie, d'autant plus que le public cible de ces produits sont souvent les enfants, qui se constituent une échelle de valeur en démarrant par ces jeux. Soit on a de la chance et ils réaliseront que d'autres produits sont de qualité et seront alors emerveillés par le premier Psychonaut qu'ils croiseront, soit ils continueront sur leur lancée et boufferont de la merde avec le sourire, poussant les éditeurs à favoriser ce niveau de qualité, jugé alors plus rentable qu'un triple A.

De Deime, posté le 20.02.09 à 15:04 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Ca me fait plaisir d'entendre ça :) Merci !

De Nolendil, posté le 20.02.09 à 15:34 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Ha tiens, je savais pas qu'Aymar était chez Ubi maintenant. Ben, bienvenue alors :o)

De Xxspe, posté le 20.02.09 à 15:39 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Autant j'ai compris y'a longtemps que les jeux casuals sont un segment et servent à financer des original IP, autant ce qui m'énerve c'est de détourner des licences existantes, genre Mario ou PoP, en des jeux accessibles à tous et qui, finalement, ne s'adressent plus à leur public d'origine: les core gamers. J'pense que c'est là que la communauté a les boules. En dehors du marketing foutage de gueule de Nintendo - qui est désormais associé à l'idée casual.

De Aldrien, posté le 20.02.09 à 15:45 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
>>> Je terminerai sur une comparaison avec un autre média, qui devrait vous parler. Quand vous allez voir un film de la Warner vous ne pestez pas contre cette compagnie sur le motif qu'elle produit des films pour enfants, des sit coms et aussi des films plus confidentiels en plus de faire du Batman. Non, vous l'acceptez parce que ce serait idiot de s'acharner sur une entreprise, parce qu'elle est présente sur différents marchés.

C'est une bonne image mais je pense que ce qui fait peur (et me fait peur) c'est que l'industrie a parfois du mal a gagner de l'argent sur les grosses productions alors que batman est un carton assuré et rapporte énormément. Il se trouve qu'aujourd'hui, un jeu AAA qui n'est pas multi-millions sellers est menacé d'extinction. On pourra prendre comme exemple le dernier Tomb Raider. Il y a plein de facteurs, la date de sortie, les autres sorties, le prix. (A 70 € le jeu, je ne peux pas en acheter 3 par mois. A 3.90 (prix moins de 26 ugc de rouen), c'est plus facile de se faire une toile moyenne).
Certes, notre mentalité est conservatrice et dicté par la peur, mais l'industrie, surtout les plus gros ( EA meme s'ils ont beaucoup tenté cette année, Activision, Ubi ...) laissent clairement sous entendre leur volonté de courir au plus rentable et de lacher le reste...  Le mot important la dedans, c'est le plus rentable. Si c'est rentable, mais moins, pour eux ça ne marche pas. Et on le retrouve aussi dans le jeu gamerz independamment du jeux casual. -> Volonté de dématérialiser sans baisse de prix significative.., volonté d'imposé le jeux en kit ( merci Pop deja que c'est un jeu pour gamer a tendance casual) et enfin la volonté de supprimer ou ponctionner le marché du jeu d'occassion, salvateur pour beaucoup de porte-feuille dont le mien.

Les éditeurs ont une mentalité de profit maximum et ne nous montre pas autre chose qu'une volonté d'aller vers le plus rentable et de delaisser le moins rentable (rentable quand meme) et donc délaisser de ce fait les joueurs qui les ont fait vivre pendant plus de 20 ans. Il est normal, voir sain, d'avoir peur de perdre notre loisir qui nous avons nous meme porté à la place de premiere industrie culturelle mondiale.
L'industrie du JV a cela de particulier que les acheteurs ont l'impression d'etre les premiers fondateurs de la reussite actuel. Dans les autres médias, on ne trouve pas de population qui se sent à la base de la reussite de leur industrie fétiche.
Nintendo en est le premier exemple, Sega aussi... sans une certaine base de fan absolu, il y aurait longtemps qu'ils ne seraient plus la.
C'est une spéficité que l'industrie vidéoludique, dans son désir de grandeur aimerait bien oublier.

De nathan, posté le 20.02.09 à 15:51 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Juste un rapide commentaire sur les images : la seconde est en effet glauque : à priori on pourrait penser à un grand-père et son petit fils en train de jouer à xenon II (sic!) mais la présence du joystick et la tête de con de l'enfant font légèrement penser à autre chose. Pour la première image : c'est qui qui jouent comme cela à la wii ? Impossible sans qu'au mois une des 4 personnes ne se prennent un coup de nunchuk en pleine tronche.

De Aymar, posté le 20.02.09 à 16:03 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Tu sais Pixoshiru, sur la finition, on est parfaitement d'accord, et heureusement que certaines compagnies ont compris que le casual nécessite aussi un budget pour être bon. Maintenant à titre personnel qui me fait me sentir vieux et con, je regarde ce que les enfants lisent et regardent à la télé, et quand je compare avec ce que je regarderais, je me dis que je comprends pas toujours ;)

XXspe, l'utilisation des licences, c'est un autre débat, mais pas moins intéressant ;)
Mario par exemple a toujours proposé des jeux accessibles et tout public, même si la difficulté de certain (oui toi Mario Sunshine!) est resté dans les mémoires.

Nolendil, on s'est jamais vu parce que je suis sur Montréal :) en train de bosser sur *tchac* oh non une flèche dans mon coeur argh.... ;)

De Aymar, posté le 20.02.09 à 16:11 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Aldrien tu as raison, la particularité du marché du jeu, c'est la très forte présence de ce sentiment d'avoir contribué au succès de l'industrie. Je peux aussi comprendre tes craintes, mais si je regarde les sorties de l'an dernier, et les line ups de cette année, on a des séries phares, des classiques, des nouveautés et des séries qui se remettent en cause.

Du coup, de mon point de vue d'acteur et de consommateur, je ne me fais pas de soucis sur la qualité des jeux à venir et la direction que prend l'industrie.

De Pixoshiru, posté le 20.02.09 à 16:12 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Je suis d'accord sur le fait qu'on n'a pas forcément les mêmes références que les gamins d'aujourd'hui, ca n'empêche pas de faire des bonnes adaptations jv. Même si c'est moins lettré qu'un Simpson, ya matière à faire un jeu authentiquement drôle et bien foutu avec un Bob l'Eponge.
En aparte, ya encore des québécois à Montréal? ^^ J'en ai pas rencontré encore.

De Nikobo, posté le 20.02.09 à 16:37 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
J'ai envie de dire que le jeu casual mérite les coups de lattes que les hardcores lui inflige : parce que ce "segment" produit pour l'instant une écrasante majorité de TRES mauvais jeux.
Après, qu'ils gueulent pour des bonnes ou mauvaises raisons, j'avoue que je m'en fous un peu...ça me rassure simplement de voir que tout le monde ne broute pas paisiblement la même merde sans réagir.
J'ai du mal à comprendre la cause de la défense du petit casu' innocent...le sectarisme pro-machintruc est aussi stupide car anti-constructif, mais d'un autre coté on fera jamais rien avancer en s'aimant les uns les autres :p

De Aymar, posté le 20.02.09 à 16:54 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Tu vois Nikobo c'est justement là que nos avis divergent. Je ne trouve pas juste de taper sur des jeux qui ne te sont pas déstinés, pas plus que ce le serait de clamer que je trouve le DVD de Barbie Princesse vraiment mauvais, techniquement mal réalisé, avec des personnags fades, puisqu'il est fait pour plaire aux petites filles.

Et se satisfaire d'une masse hurlante qui beugle sans réfléchir, c'est tout sauf ne pas brouter avec le reste des moutons. La tendance aujourd'hui est clairement de cracher sur le casual sans savoir pourquoi ni comment... Et la pensée unique c'est chiant, demande à Dereck il est fan :p

Je ne présente pas le casual comme un ptit machin innocent, pas plus que je ne le diabolise sur l'hôtel du hardcore, basculer dans un exteme comme dans l'autre ne fera pas avancer le débat, mais je trouve que les réactions actuelles sont disproportionnées et puent l'élitisme mal placé.

De CEPCAM, posté le 20.02.09 à 16:54 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Ok, on entend (lit) de plus en plus de gens qui disent : "Attendez les autistes, le casual c'est pas si grave, vous ralez parce que vous avez l'impression de vous faire voler votre loisir mais ca ne change rien".
C'est vrai.
Mais peut etre que le problème n'est pas tant le casual en lui même (j'applaudis la sortie de Nintendogs en son temps pour avoir su faire un jeu video qui est un..jouet )  mais l'abus massif des editeurs envers la nouvelle génération de joueurs pas éduqués.
Autant la méthode d'apprentissage du docteur Kawashima etait honnetement réalise, et techniquement clean, autant  certains ersatz qui ont suivi ne s'encombraient même plus d'être abouti.
Je n'ai jamais vu "Lea, passion .." tourné et le jeu est peut etre bon mais par contre , j'ai pu essaye des trucs comme "Little petz " et le jeu n'est tout simplement pas bon. Au mieux, c'est un power point interactif ou le fait de cliquer a un endroit declenche une action.

Ok, disons que ce n'est pas grave parce que ca fait rentrer de l'argent pour produire d'autres choses.
Pourtant, on peut prendre un autre media en exemple : la tele. Un jour, la télévision a quitte son rôle de lucarne pour devenir une machine a vendre de la pub.
Le but des emissions n'etaient plus d'informer ou cultiver, ou amuser mais d'attirer un max de monde pour vendre de la pub. Certes, les deux ne sont pas incompatibles mais honnêtement, est ce qu'on peut être satisfait de la télévision actuelle ?

Le jeu vidéo prend sans doute le même chemin. On ne peut sans doute rien y faire mais les éditeurs devraient se montrer plus responsables sinon dans 5 ans ils seront condamnés a produire des jeux marketes avec juste une grosse license derrière et cela ne les fera pas rire non plus qaund la creativite aura deserte leur metier. Sauf ceux qui s'en mettront plein les fouilles mais eux, que ce soit du jeu video ou des images panini, peu importe tant qeu ca se vend.

De Nikobo, posté le 20.02.09 à 17:06 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
"puent l'élitisme mal placé"
ah c'est ce que tu dénonçais ici finalement ?...J'avoue que ce que j'ai lu m'a laissé l'impression d'un "je dis du bien de ce que tout le monde conspue parce que MOI j'ai mon indépendance d'esprit".....J'avais donc mal compris. ;)

De Aymar, posté le 20.02.09 à 17:19 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
C'est exactement ca CEPCAM, le problème n'est pas au final, le phénomène des jeux casuals, mais la qualité intrinsèque de nombre d'entre eux.

Je n'ai aucun problème avec un éditeur qui sortent des jeux pour senior et enfant, je m'attache aux bons jeux. Quand l'étiquette de l'accessible sert à vendre de la merde, on touche à un problème, et si les éditeurs ont une responsabilité, les passionnés que nous sommes aussi. Quand tu es passionné par un truc, en l'occurrence le jeu, râler sur des forums ne suffit pas toujours, et aider les amis et la famille, les conseiller et les guide dans leur choix c'est autrement plus gratifiant et utile :)

Je pourrais avoir tes craintes, mais comme dit, quand je regarde les jeux et le Noël qu'on a eu, on est bien fourni en terme de jeux de qualités, et on n'est pas en train de prendre la mauvaise direction (ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit pas rester vigilant ;))

PS Mikobo : Tu m'as percé, je suis le Florent Pagny du jeu, tu as tout compris ;)

De Reineke, posté le 20.02.09 à 17:20 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Très bon article! Personnellement je suis assez content que le jeu vidéo commence à toucher un public de plus en plus différent avec des attentes de plus en plus variées. Le jeu vidéo s'installe peu à peu comme un vrai médium

De CEPCAM, posté le 20.02.09 à 18:08 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
En fait, en me relisant, je me rends compte que la Television a aussi produit les series Americaines, qui sont quand meme pour la plupart de tres bonne qualités d'ecritures et de réalisation. De même qu'il y a parfois des émissions d'information qui informent vraiment.

Pour continuer dans la comparaison, et ajouter au commentaires d'Aymar, c'est vrai que pour la télévision, cela m'est arrivé de dire a des gens avec moins de recul "attention, telle émission n'est rien qu'un ramassis de sujets putassiers et sans doute bidonnés, faut pas croire ce qui y est dit" et pour d'autres "ah oui, la c'est telle realisateur qui a fait le documentaire, on peut lui faire confiance pour la verite des propose.

Comme tu le dis Aymar, peut etre qu'il faudrait prevenir notre petite cousine :
"Ok Camille, y a des Petz shop dans ce jeu mais tu sais, la plupart des jeux de cette editeur sont realises a la va vite, ca m'etonnerait  qu'il te plaise. Ah mon avis tu prefereras Nintendogs"
(par exemple, hein, je ne sais pas)

Surtout que même les enfants ou les cibles Casuals, si le jeu est mauvais ils ne jouent pas longtemps.
Ma mère s'était essayé a un truc style "train your Eyes " ou je ne sais quoi qui ne presentait strictement aucun interet ludique, he bien, elle n'a jamais plus rachete de jeu pour sa DS au vu de la deception...

Qui sait, peut etre que quelqu'un arrivera a mettre en place un vrai site de test de "casual" , serieux et constructif ?

Ca tente quelqu'un ?

De Fullcanelli, posté le 20.02.09 à 18:14 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Nice Shot Aymar ! C'est monnaie courante que d'entendre critiquer la WII, parce que le catalogue n'est pas pour les gamers... En même temps, dans mon cercle familial, il n'y a pas de gamers, et cette même WII est encensée. (Tous ces enfoirés de casual, ma propre famille, qui s'amuse sans se prendre la tête. C'est la fracture vidéoludique ma parole !)
Le jeu vidéo, c'est certes un produit culturel, mais qui manque d'un authentique regard critique pour donner des repères au public. On a pas encore de Scott Mc Cloud dans le jeu vidéo. A ce moment-là, on parlera de culture, et plus de geek attitude :-) Jusque là, faudra subir le diktat des cloisonnements marketing ;-)

"Le jeu vidéo s'installe peu à peu comme un vrai médium". Oui, depuis 10 ans environ :-)

De Aldrien, posté le 20.02.09 à 18:59 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Deja, merci à Aymar de répondre c'est plus sympa.

En fait, je voudrais rajouter une chose et dire que c'est cries contre les casuals sont exagérés. Malheureusement, c'est comme ça que marche le monde. Ecoutez une syndicat (patronal compris), écoutez des politiques... c'est toujours des énormes antagonismes, rien n'est jamais assez pour le camp adverse. J'ai l'impression que c'est le seul moyen d'arriver à un juste milieu.
On pourrait avoir une discussion posée, mais non, des que l'un tire plus d'un coté, tout le monde tire du sien avec force et ça équilibre. Je pense qu'on peut minimiser la situation des gamers envers les casuals par ce biais.
Pour le moment, je ne vois pas de grande menace au gaming parce que sur les produits Nintendo, il n'y que que Nintendo qui marche et ça permet d'équilibrer le marché.
Nous, les Gamers, on est comme Sony, on vit mal de ne plus etre le centre du monde pour le reste de la planète JeuxVideo. Et je ne troll pas contre Sony (ps3 + psp chez moi, pas de xbox360).

De Aymar, posté le 20.02.09 à 19:56 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
CEPCAM un site de test casual est une excellente idée, l'idéal serait un media mainstream pour toucher la cible visée, que ce soit en télé, dans la presse non spécialisée etc... Le truc drôle c'est que ces médias ne savent pas appréhender le jeu, et quand ils en parle, c'est un en général par la voie d'un journaliste passionné qui s'adresse à ses pairs... Sauf que les passionnés ne lisent pas son canard... En tout cas ton idée est super ;)

Merci pour les compliments, et merci à l'ami Dereck qui entre deux shoryuken a trouvé le temps de m'offrir une tribune ;)

De adnstep, posté le 20.02.09 à 20:02 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Pourquoi systématiquement opposer les Casual consoles style Wii et les jeux pour + ou - Hardcore Gamer. LA Wii ne concurence pas le PC, elle concurrence le Monopoly et le Scrabble, les jeux de société en carton. La Wii, c'est des jeux de société sans carton, voilà tout.

De Pixoshiru, posté le 20.02.09 à 21:38 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Alors je me permets de ramener encore ma gueule sur le sujet, mais un site de tests de jeux pour casuals, c'est une bêtise, c'est comme faire de lafausse  viande pour végétariens, c'est répondre à un besoin inexistant.
A la base les casuals sont casuals parce que justement ils ne jouent pas vraiment, ils ne lisent pas les sites de test et ne flânent pas dans les rayons jv de la fnac. L'idée de base est bonne mais je pense que le public n'existe pas.
Non, si on voulait démystifier le média, il faudrait qu'il soit présent en dehors des sites consacrés à lui, comme quand on invite un réalisateur à un JT. On aura franchi un pas important quand on fera venir Keita Takahashi sur un plateau de JT.
Regrouper les casuals, c'est juste créer une nouvelle communauté, qui n'ouvrira pas le débat aux autres non joueurs, tout en les dissociant clairement des "hardcore". En passant, et je l'ai déjà mentionné, ici peut être, je sais plus, les hardcore gamers ne sont pas les plus gros consommateurs de jeux, mais de plus en plus, les plus vieux, puisque hardcore renvoie sans trop le dire davantage à l'idée d'un groupe de joueurs conscients de l'Histoire du média qu'à des affamés de gaming.

De Aymar, posté le 20.02.09 à 22:02 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Justement Pixoshiru tout l'intérêt réside dans le fait de proposer de toucher des utilisateurs qui ne connaissent pas la presse spécialisée, par le biais de la télé, des journaux ou encore via les chaînes Wii etc... Les sources ne manquent pas.

La cible casual n'a pas moins besoin d'information, elle a besoin d'une autre information, un mec comme Marcus fait à un mon sens un boulot admirable de vulgarisation du jeu vidéo, il faudrait partir dans cet esprit.

Je ne sais pas ce que tu entends par les "hardcore gamers" sont des joueurs conscients, mais encore une fois résonne ce sentiment d'affiliation à une élite du jeu, plutôt qu'à des joueurs qui jouent énormément, squattent les médias, et se ruent sur les nouveautés. Hors stricto sensu, le cas 2 représente des HG. Les joueurs intelligents, parfois responsables, et souvent passionnés j'en ai croisé beaucoup ici. Etre un HG n'empêche pas d'avoir du recul :p

NB certains végétariens se tapent des faux steacks, des végéburgers etc... ;) Mais c'est dégueulasse...


De Okto, posté le 21.02.09 à 14:31 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
OUf, cet article fait du bien. Les gens sont tellement.. qu'ils comprendront pas et changeront pas d'avis, mais ca fait du bien quand meme...

De chpeuha, posté le 22.02.09 à 18:04 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Et bien moi je suis persudé que Dereck a fait un article ironique de bout en bout. Oui, ça ne peut être que ça.
Ou alors je ne suis qu'un sale con qui ne supporte pas que Nintendo ne sorte que des jeux de merde pour gamins/mamies/pseudos trentenaires de pub avec lunettes, barbe de 3 jours, et cheveux gras.
Dereck, rassure moi, tu plaisantais là, hein?

PS : je sais que je vais me faire houspiller, mais c'est pas grave.
Bisous.

De Reineke, posté le 22.02.09 à 19:14 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Si tu relis l'article chpeuha, tu comprendras que c'est pas Dereck qui l'a écrit ;)

De chpeuha, posté le 23.02.09 à 00:08 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Ohlala tu as raison.
La vache, j'ai eu peur, j'ai cru que mon univers s'était effondré
Bon ben c'est cool.

De Sebinjapan, posté le 23.02.09 à 10:11 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

C'est très bien qu'il y ait un marché du jeu "casual", pas seulement pour les petites filles ou les ptits-vieux, mais aussi pour tous ceux qui ne sont pas doués pour le jeu-video mais qui veulent tout de même s'amuser devant un écran. Mais ça n'empeche pas de soigner UN MINIMUM ces produits. Refourguer des Lea Passion aux "petites filles", c'est les prendre pour des demeurées, ce qu'elles ne sont pas. Certes, elles vont jouer à ces jeux qui mettent en scène des poneys et des princesses et passer un bon moment, FORCEMENT, c'est pas comme si il y avait des poneys et des princesses dans Gears of War, mais ça n'empeche pas de faire des BONS jeux avec des poneys et des princesses.

Quand Aymar dit :

"

Je ne trouve pas juste de taper sur des jeux qui ne te sont pas déstinés, pas plus que ce le serait de clamer que je trouve le DVD de Barbie Princesse vraiment mauvais, techniquement mal réalisé, avec des personnags fades, puisqu'il est fait pour plaire aux petites filles.

"

Bien sur que si il est juste de taper sur le DVD de Barbie Princesse ! Pourquoi sous PRETEXTE qu'il est destiné aux enfants devrait on passer l'éponge sur le fait que c'est un très mauvais produit ? Quand Pixar réalise des films pour enfants, ils ne se disent jamais "y'a un truc pas top dans notre film là, mais on s'en fout, ça plaira aux mômes".

Le problème c'est qu'il n'y a pas de Pixar du jeu casual pour faire de ce segment quelque chose de respectable.



De s, posté le 23.02.09 à 14:39 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Desole dereck, je crois que tu n as pas assez de culture videoludique car ce que l on aime pas c est la casualisation de tout les jeux. Prend n importe qu elle jeux qui sort, n importe qui peut le finir sans une goutte de sueur et sans meme jeter une fois sa manette ou sa souris par terre... Tu pourra trouver des exceptions si tu joues un peu (Sins of Solar Empire est un exemple)  Le probleme du casual c est que meme mal programme  ou pas fini (les Sims !!!! une honte pour tout les programmeurs ayant bosser dessus) ca se vend pareille. Et que voit on depuis quelques annees sur tout les jeux ? la meme chose, des jeux a peine fini ou carrement en Beta vendu 60 eur et qui si il y a une communaute pour gueuler aux scandales finissent parfois par etre finie (exemple flagrant de ce qui arrive a un jeux pas fini sans communaute : Speedball 2 Tournament  RIP)

 Les casuals pourrisent tout.

(pourquoi se faire chier a finir un jeux alors que les gens jouent avec la boite ?)



De milo, posté le 23.02.09 à 15:05 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Ce n est pas dereck qui a ecrit l article mais aymar... encore un qui lit en diagonale et qui se permet de donner son avis

De Aymar, posté le 23.02.09 à 15:27 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Sebinjapan je ne dis pas que la critique est interdite sur le motif que le produit ne t'es pas destiné, mais que souvent elle est injuste car elle ne tient pas compte des ambitions du produit. Un Barbie princesse sort en DVD uniquement, et si tu as des enfants dans ta famille tu seras surpris du pouvoir hypnotique de ses films. Quand tu regardes justement un Pixar, tu verras qu'on est de plus en plus dans un contexte de film pour enfant fait par des adultes, et on perd la magie des premiers Disney, trés simple, chantant... Que les enfants adorent.

Pour en revenir au coeur du sujet, je le répète il y'a de la merde dans les casuals, et du bon (comme Layton par exemple...), mais le probleme c'est souvent des réactions comme celle de
chpeuha un poil tranchée.

@ s désolé mais avant de t'attaquer à la culture vidéoludique de Dereck, relis l'Article, en l'occurence, c'est ma culture qui doit faire défaut. Et c'est à dessein que je parle du jeu dit casual, et pas de l'accessibilité accrue des jeux, qui hormis quelques masochistes de la première heure, est finalement plutôt bien vécu depuis des années par tout le monde.

Tu soulignes donc que les jeux sont devenus trop faciles, à part quelques exceptions, et bien attaque toi à un jeu EA sports dans le mode de difficulté le lus élevé, fini SFIV dans le mode le plus difficile, fais de même avec GRAW2, Ninja Gaiden, Ultimate Ghouls'n Ghost, fini tous les challenges de Skate II etc... Tu touveras sans problemes des jeux vraiment difficiles dans tous les genres et sans prendre des heures pour chercher, donc oui beaucoup de jeu sont plus simple, particulierement en mode "normal" mais la raison n'est pas uniquement lié à une envie de tout rendre plus simple. La majorité des jeux des années 80-90 étaient incroyablement difficile, car pour nombre d'entre eux, ils étaient trés court, et essaie de vendre un jeu qu'on peut finir en une heure aujourd'hui...

Tu sautes ensuite du coq à l'âne pour parler de la qualité de programmation. Là encore programmer sur SNES ou sur un 486 sans GPU ce n'est pas pareil qu'optimiser des jeux multi threads, avec X solutions GPU, et des consoles trés différentes de ce qui se faisait dans le bon temps.

Tu viens de nous transmettre un vibrant exemple de pourquoi j'ai voulu écrire cet article. Les joueurs lancent du casual à toutes les sauces pour parler de problème de finition, de facilité dans les jeux ou de politique commerciale sans savoir pourquoi.

Des problèmes dans l'industrie je vous garantis que c'est pas ce qui manque, entre la crise économique, la difficulté à lancer des nouvelles IP (Cf deadspace, Mirror's Edge...) alors que les joueurs hardcores les réclames, mais finissent par se ruer sur des suites, le coût des jeux de plus en plus important, le piratage (PC et DS principalement)... Le casual est à l'heure actuel un des moteurs qui a permit à l'industrie de se développer d'avantage, et sans ce segment on aurait vu beaucoup plus de studios fermer...


De Cytoplasm, posté le 23.02.09 à 19:00 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Bravo pour ton article, j'adhere completement. Il est pertinent et remet les choses a leur place.

On ne peut pas en dire autant d'un paquet de commentaires qui continuent de faire tous les amalgames.
Trouver que Pixar est mieux que Barbie princess, c'est un point de vue d'adulte. Tu peux offrir un super helicoptere joli a ton gamin et te rendre compte qu'au bout de 5 mn, il joue avec l'emballage: il n'a pas la meme vision des choses. Pour les jeux, c'est pareil.

"La majorité des jeux des années 80-90 étaient incroyablement difficile, car pour nombre d'entre eux, ils étaient trés court, et essaie de vendre un jeu qu'on peut finir en une heure aujourd'hui... "
Exactement. Devoir refaire 100 essais pour passer une plate-forme ou pixel pres, c'etait un mauvais artifice de developpeur de l'epoque pour augmenter la duree de vie.
Avant, tu jouais 30h sur un jeu avec des parties de 3mn, sans jamais depasser le second tableau. Maintenant, tu joue 30h en une seule grosse partie, avec des saves et peu de morts, en profitant de tout le jeu.

De Psyche, posté le 25.02.09 à 00:48 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Merci pour ce superbe article.
Tout est dit, et la comparaison avec l'industrie du cinéma à la fin clôture magnifiquement le tout.

Merci de respecter le casual ;)

De techniko, posté le 09.04.09 à 16:48 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Peu importe la moralisation du hardcoregamer contre le casual, ce n'est qu'un débat futile qui nous fait oublier que les jeux vidéos subissent les lois du marché, et dans ce marché, plus elle s'adaptera vite, plus elle augmentera ses chances d'y perdurer.

Les grands dirigeants qui prennent ces lourdes décisions, se fichent pas mal à mon avis de savoir ce qui est bien ou pas, de qualité ou pas. Si ton gosse joue avec l'emballage de l'helicopter, tant qu'il a acheter la chose et en rachetera, c'est la donnée importante.

Quand je test certains jeux qui frôlent la réalisation en flash, pour être finalement vendu très cher pour ce que c'est, le coût de fabrication comparé à d'autre jeu vendu au même prix est à se tordre la tête.
Ce nouveau modèle est rentable et sera donc défendu. Je n'accuse pas les raisons de l'auteur qui sont respectables, mais je m'adressent à ceux qui prennent les décisions de réaliser 20 casual games plutot qu'un bon jeu beaucoup moins rentable, aux directeur marketing qui nous font passer la merde pour du "familliale".

Dernière chose, il ne faut pas non plus avoir peur de la disparition total des jeux de qualités, il est certain que l'industrie est en changement, que la qualité des jeux peut être affectés, mais il est certain aussi que les casuals évoluent aussi ... en hardcoregamer, mais ça ne se fera pas tout de suite, laissant le temps a de grosse firme d'envoyer leur PDG avec des milliards de retraites, une fois avoir bien profité de ce changement.

N'oublier jamais, que l'argent fait tourner toute la machine. Et qu'une moralisation plutôt du prix du casual gaming est à revoir. Mais il est possible que cette moralisation est lieu d'elle même, beaucoup de jeux assez bien réalisé sortent gratuitement maintenant sur le net, l'idée d'une console portable, casual, avec des jeux plus ou moins gratuits n'est pas une si mauvaise idée en soi.

De arthurin, posté le 30.04.09 à 16:46 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Clairement, si un jeu ne plait pas rien n'oblige à se le procurer d'autant plus que l'accès aux infos concernant tel ou tel jeu est relativement aisé, après si nos petites soeurs trouvent que lea ça rox, beh c'est que ça doit roxxer du ponay hein... (ou pas :p)

De sacha, posté le 11.07.09 à 11:16 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Oui c'est clair foutez leur la paix

http://www.jeuxvideo.com/boite-a-idees/00003551-les-10-meilleurs-jeux-pour-casual-gamer-toutes-boite-a-idees.php

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