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Brèves de Paddle : David Sirlin

Posté par Dereck le 27.02.09 à 12:28 | tags : game design, citation, capcom
David Sirlin, Game-Designer chez Backbone, limite agacé
"Quand je lis les notes de 100/100 {pour Street Fighter IV}, je vois encore et encore à quel point le jeu est "simple et élégant". Deux jauges de super, un système de focus attack à trois niveaux, et toutes ces complications citées plus haut qui semblent s'envoler à cause de ça. Qui plus est, j'entends dire à quel point il est "casual-friendly". C'est très mystérieux, et je ne saurais expliquer pourquoi c'est aussi souvent répété. Tous les jeux n'ont pas à être "casual-friendly", alors qu'il serait plus honnête d'expliquer à quel point ces choses sont à l'opposé de cette accessibilité.
Quart de cercle deux fois plus trois boutons de poing, tout le temps, des boutons supplémentaires pour la projection, d'autres boutons pour les Roman Cancels, et de nombreux autres combos très difficiles travaillent de concert pour créer ce mur impénétrable d'exécution entre vous et le jeu, l'interaction entre vous et votre opposant.
.
J'aimerais qu'on se débarasse de tout ces trucs et qu'on se concentre plus sur le gameplay en lui-même."


De ma propre expérience, on place les trois boutons de poing sur une gachette, les prises sur une autre, les Focus Attacks sur la dernière, et en avant la musique. Après avoir passé une soirée avec des profanes et des joueurs qui n'avaient pas touché à un Street depuis le II, j'ai constaté le retour des combos classiques, et surtout la facilité avec laquelle les débutants ont assimilé les mécaniques de jeu après explication. Voir une néophyte, incapable de sortir un Dragon Punch, enchaîner les Focus Attacks au timing impeccable a de quoi destabiliser.

Les arguments de Sirlin se basent sur les techniques de pointe de Street Fighter IV. D'ailleurs, citer le Roman Cancel, qui trouve ses origines dans Guilty Gear, pour se justifier, manque un peu de tact. Street Fighter IV peut en effet se jouer comme Street Fighter IV, mais il se joue aussi parfaitement comme un SF II' des années 90.
Sirlin tente d'y voir les complications, alors qu'il n'en voit pas les possibilités. Coup de pied sauté-balayette-hadoken, one-two-shoryuken, petits coups de poings traitres qui stoppent les torches, tout y est.

Street Fighter IV
est toutefois très exigent quand on veut le dominer, ses challenges et son IA sont à se taper la tête contre les murs. Et pourtant, c'est en Humain vs Humain qu'il prend réellement vie, dans des duels où une petite soeur de 4 ans peut vous mettre une misère, parce que vous avez négligé la spontanéité au profit de la technique. Les profanes s'en cognent des jauges, des counters et des Ultra Combos, ils sont là pour vous coller et vous tabasser à sec.

Ce sont la spontanéite et la fluidité de Street Fighter IV qui le rendent étrangement accessible. Accessible et non pas aisé. David Sirlin ferait mieux de retourner patcher le Street Figher 2 HD sur lequel il se touche la nouille a travaillé. Au moins, sur Street Fighter IV, je peux sortir les prises de Zangief sans me retourner une phalange. Faire le procès d'un gameplay alors qu'on n'a pas été foutu de tenir la moindre promesse d'une maniabilité "simplifiée" sur son remake, c'est tirer sur l'ambulance à coup de Psycho Crusher.

David Sirlin n'est qu'un gros jaloux.

- Via -




Commentaires

De nathan, posté le 27.02.09 à 14:20 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
"les prises de Zangief sans me retourner une phalange" : le double 360 ?

De Aymar, posté le 27.02.09 à 15:45 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
J'irais encore plus loin David Sirlin est un gros gros con.

Il est de cette race de con, que l'on croise assez souvent dans l'industrie, le génie incompris. Le bonhomme a écrit un guide sur les scrubs qu'on a tendance a appeler les sacs en France. En gros ce sont les débutants ou noob. Ce guide en substance est brillant, et je ne suis pas ironique c'est vraiment trés bon alors pour ceux qui comprennent l'anglais faite une recherche sur son nom vous trouverez son site.

Alors pourquoi un mec qui peut dire des trucs intelligents est un gros gros con ?

Parce qu'il pense tout savoir et qu'il n'a jamais rien fait... En gros son CV ne contient que des jeux de cartes à collectioner et il a participé à l'équilibrage de SF II HD remix et de puzzle fighter, et il réussit à se plaindre, en ayant une section hallucinante sur lui même qui dit en gros :

Je bosse sur :
caca 1
excrement 2
déchet 12

Mais comme je suis un génie je devrais :
Créer un MMO
faire le meilleur jeu de baston de l'univers

Et expliquer à ces gros cons d'éditeur comment faire des jeux parce qu'ils ne savent pas...

Du coup on comprend mieux les propos qu'il peut tenir. Dans la même veine il se plaind en explicant que les bons joueurs font des quick recovery tout le temps et donc, le système devrait être par défaut et ne devrait pas nécessiter de manip... C'est juste ridicule, l'existence de ces manips rend l'exercice plus délicat sinon autant assigner les ultras à un bouton puisque tout le monde les utilisent... Il omet totalement la notion de difficulté et de timing. La possibilité de varier la vitesse à laquelle un personnage se redresse permet d'éviter de se faire harceller à chaque fois qu'on se relève...

Bref c'est un con, mais comme il réussit à dire des trucs intelligents, visitez son site en gardant à l'esprit que tout n'est pas parole d'évangile :p

De Dereck, posté le 27.02.09 à 16:01 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Nathan> Oui, ceux-là. Alors que sur Street Fighter II HD Remix, je pleure des larmes de sang pour chier un hadoken. Accessibilité mon cul. Faudrait déjà que ce soit jouable autrement qu'au stick arcade.

Aymar> Dans un KOF 99 sur Dreamcast, les coups spéciaux et les furies étaient configurables sur la manette, ainsi que la jauge de Special infinie dispo dans les options. Alors certes c'est ultra-accessible, mais c'est chiant à mourir.

De Aymar, posté le 27.02.09 à 16:38 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Je me souviens bien Dereck et idem pour SNK VS Capcom EO qui te permettait de lâcher des spéciaux en inclinant le stick dans une direction, et c'est pas un épisode brilliant (D'ailleurs KOF99 est pas brilliant non plus, les fans tendent à vénérer le 98 et le 95, certains ont aimé les abus du 2000, moi j'ai bien aimé le XI et j'attends le XII avec impatience même si je suis dégouté de la roster list qui ne contient qu'un seul de mes persos...)

De nathan, posté le 27.02.09 à 17:39 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Aymar > "lâcher des spéciaux en inclinant le stick dans une direction" : d'accord c'est plus facile mais vu l'atrocité du pad de la gamecube, il fallait bien ça. (ok je sors, jouer à un jeu de baston sur GC ...) J'ai du ressortir la dream et en effet, kof 98 dream-match est une tuerie

De Trickster, posté le 27.02.09 à 18:23 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Bon, je ne connais pas le type et il peut en effet être un gros con (ou pas ...)
L'important c'est que dans son discours il relève un élément important à propos du jeu: SFIV est faussement accessible à tout le monde. Moi aussi je ne comprends pas quand je lis un peu partout que ce jeu est très facile à jouer et à prendre en main !

Sans déconner, j'en connais un bon paquet de types qui peuvent nous foutre une raclée à Soulcalibur, Tekken ou DoA mais qui sont incapable de tenir 20 secondes dans un Street Fighter ou KoF (ou tout autre jeu avec la mécanique Streetfighteresque)
Il est clair que ce SFIV n'est absolument pas "casual-friendly".

Biensûr, les profanes peuvent très bien s'amuser sur un Street Fighter-like ... mais entre eux seulement. Après s'être mangé des combos de folie et des perfects un pote à moi a lâché la manette, il préfère rester sur son Soulcalibur III.
j'ai essayé espliquer les quarts de cercles, les combos, les super coups, lui expliquer  le fonctionnement des jauges, le focus, le cancel des focus ... etc. mai après un court moment je me suis aperçu qu'il me lançait des "oui" sporadiquement pendant que je lui parlait, des oui qui signifient qu'il n'a rien capté du tout.

J'ai peut être mal compris mais j'ai l'impression que Sirlin critique essentiellement l'accéssibilité du Gameplay et non le Gameplay lui même.
Personnellement j'ai n'ai pas touché à son SF HD REMIX (qui me file la gerbe artistiquement parlant il faut avouer ...) donc je ne pourrais pas juger sa (mauvaise) foi.

Par contre il souligne un truc qui m'a fortement agacé: la configuration des boutons ... bordel ... ils auraient dû garder la manière des Street Fighter EX, c'était parfait.

De Aymar, posté le 27.02.09 à 20:11 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Le problème c'est que Sirlin ne critique pas le côté casual friendly, pour lui les jeux "compétitif" n'ont pas à l'être.

Par contre il dénonce effectivement ce qui selon lui est une prétendue accessibilité. Et sur ce point je ne le rejoins pas.

SFIV est un jeu de baston au gameplay 2D très accessible, mais il ne faut pas confondre accessibilité et facilité. Il n'est pas difficile de sortir un coup spécial ou de s'amuser avec des amis si on a approché un street fighter une fois dans sa vie. Si on le compare à un Hokuto no Ken, GG XX ou KOF c'est un jeu simple dans son approche, et riche dans son contenu.

Le problème c'est que de nombreux joueurs pensent être bon, et découvre que dans un jeu de ce genre, la différence entre un bon joueur et un débutant est amplifié, parce que le jeu est exigeant et précis. Le bilan et que j'ai plein d'amis qui tatent un peu de Soulca, de Doa ou de Tekken qui se font exploser quand ils s'attaquent a des bons joueurs.

Sincérement, la lecon d'un jeu comme KoF, Hokuto no Ken ou GGXX c'est l'umilité, et je parle en connaissance de cause. J'ai des amis dans la scène KoF et SFIII à qui je sers de sac de frappe. Et pourtant je me débrouille bien sur les jeux 3D.

Mais j'aime beaucoup ce Street, même si je me fais souvent déchirer, je progresse, je finis doucement les trainings, je m'attaque au hqrd, je fais moins d'erreur, je punis plus sévèrement les ouvertures, et j'apprends les routines. J'ai du mal a passer le fossé entre scrub et joueur moyen, mais j'y prends plaisir.

Je pense que le paradoxe de street c'est sa popularité dans un genre qui n'était plus pratiqué que par une scène hardcore. Du coup aujourd'hui la confrontation de joueurs occasionnel des jeux de combats, et de ce que je n'hésiterais pas à qualifier d'expert fait des étincelles.

Mais c'est au final pareil que de jouer à PES avec des potes et de tomber sur un champion de league sur le live. L'accessibilité du jeu n'est pas en cause, c'est plus le niveau des joueurs qui affichent des écarts important.

De Trickster, posté le 28.02.09 à 12:06 Prévenir les modérateurs en cas d'abus

Du coup je m'inquiète pour une toute autre chose.
J'ai peur que plus tard les jeux compétitifs (baston ou autre) disparaissent de la circulation. C'est vrai quoi, une nouvelle génération de joueurs est entrain d'émerger qui aime avoir un jeu sans prise de tête et si possible aucun but prédéfini, challenge ou difficulté (Animal Crossing, Noby Noby Boy).
Je n'ai rien contre ces jeux bien entendu, moi j'y joue souvent, même que beaucoup de personnes dans mon entourage se sont mis à jouer grâce à ces titres clairement exceptionnels.

C'est une lame à double tranchant: d'un côté ça rameute des personnes qui à la base n'étaient pas susceptible d'apprécier le jeu vidéo, de l'autre côté il prennent tellement plaisir à s'adonner à ce nouveau loisir qu'ils développent une sorte de boulimie de jeux "accessibles". J'ai peur de voir ces nouveaux joueurs prendre le dessus sur les "core gamers" (un terme qui me fait doucement rire en passant).
C'est vrai quoi, le marché du JV suit la tendance comme tout bon marché qui se respect.
Les développeurs ont en face d'eux les vieux joueurs super exigeants, blasés sur les bords, qui ne pardonnent pas la moindre erreur et qui n'attend qu'à être impressionné, qui lâche difficilement leur fric.
Alors que les nouveaux joueurs sont preneurs de tout jeux simpliste, facile, sans prise de tête et n'hésitent pas à allonger les sommes sans broncher.

Pour moi l'époque 16-bits était l'âge d'or du jeu vidéo, l'époque qui a dicté les bases des consoles 32-bits sur lesquels on a eu de pures bombes vidéoludiques. Le JV était en pleine expansion, c'était plus ou moins nouveau pour tout le monde avec des graphismes stupéfiants, des musiques bien présentes et une trame scénaristique. C'est le joueur de l'époque qui était friand de telles choses ce qui fait que les développeurs se sont vite alignés sur les requêtes du joueur.

J'ai peur que les nouveaux joueurs changent la donne pour la prochaine génération.
Au départ je pensais réellement que le casual gaming n'était qu'un nouveau marché du JV, mais force est de constater, il y a beaucoup de jeux "core gamer" (lol) qui subissent des retouches pour qu'ils soient "accessibles" à tout le monde. Et ça, moi, ça me fait flipper.



De Reineke, posté le 01.03.09 à 10:33 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
@Trickster: Tu sais, tant qu'il y a un public, les éditeurs vont continuer à leur fournir ce qu'ils veulent, que ce soit "hard core", "casual", "grunge", "mambo" ou "polka"...
En tout cas, je sais pas ce que vous avez tous à dire que SFIV est super accessible, j'ai beau m'acharner dessus j'arrive pas à passer les 3 premiers combattants du mode arcade (certes, je suis un peu ramolli du bulbe mais quand même...)

De woshee, posté le 01.03.09 à 12:22 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Ils auraient du reprendre le gameplay des super smash bros, ça c'est accessible.
Quoi ? Non? vraiment pas? Mais.. je... pas de rapport?

Personnellement, je n'ai jamais accroché aux jeux de bastons classiques, uniquement à cause de ces saloperies de combinaisons à se rappeler, tout en faisant des cercles avec la croix, que mon gros pouce velu a toujours refusé d'effectuer. J'ai essayé,  vraiment... mais pour moi il manque le fun là dedans, trop de technique tue le fun.

C'est pour ça que, vous allez me baffer avec des truites je sens, j'adore la série des super smash bros.
Plein de persos ultra typés, des coups spéciaux qui se sortent pareil quelque soit le perso, aavec généralement juste deux touches, de l'action rythmée, des parties à 4, ultra simple à prendre en main quoi.
Oui c'est du Nintendo, avec des pokemon dedans, et des couleurs flashy, mais putain c'est fun.

De Trickster, posté le 01.03.09 à 13:43 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
*baffe woshee avec une truite*

De Pikahontas, posté le 01.03.09 à 14:06 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Bah, moi je baffe pas woshee avec des truites, je comprend bien qu'on puisse aussi jouer à ce genre de jeu...

Sinon SF4, je dirais que c'est tout de même très accessible, c'est un jeu de baston à plusieurs niveaux de lecture... on peut tout à fait s'amuser entre joueurs de niveau normal et avoir des matches très intéressants car les contrôles sont hyper souples (surtout comparés à un SFII), sans pour autant rendre le jeu trop désuet pour les joueurs plus exigeants.

Puis bon, avec SF4, ceux qui aiment les couleurs flashy sont servis...

De Tata, posté le 02.03.09 à 09:28 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
SF4 répond au cahier des charges du hit : easy to play, hard to master.

De aznsay, posté le 05.03.09 à 17:52 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester le nouveau street fighter mais ayant vu des reportage fais par game one et autres, par la même occasion, d'après mes expérience passé du jeux. Street fighter, c'est comme du final fantasy, un jeu culte qui frappe quasiment tout les pays. La difficulté à exécuter certainne technique et ce qui rend le jeux plus interresant, inutile de vouloir simplifier cela. Ca serai comme jouer à bloody roar 2 ou  les super combos sont placer à un seul bouton. Ce type de jeux ne fait pas vie trop longtemps vu qu'il n'y a plus aucun interet si les combos était executer aussi facilement.

SF4 est à mon avis le jeu de baston de l'année, il met en jeu tout les perso principaux les plus connu par exemple: Honda, sagat ou balrok. Ce qui n'a pas toujours était le cas dans certains SF2.

C'est juste une idée que je me fais du jeu suivant ce que je vois et ce que j'entend.
Mes impression perso s'arrête donc là pour l'instant, mais si le jeu est rester fidèle au niveau des execution des combos et enchainnement, je pense que SF4 puisse me décevoir.

De aznsay, posté le 05.03.09 à 17:55 Prévenir les modérateurs en cas d'abus
La difficulté est ce qui rend le jeu intéressant =)

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