Brèves de Paddle : Yoshinori Yamagishi
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Commentaires
De Galoo, posté le 06.03.09 à 12:41
 Ces contraintes sont apparues et pour notre plus grand plaisir à cause d'une transformation du jeu vidéo : il est devenu un ART ! Les jeux vidéos (je parle des complexes, construits, scénarisés) peuvent être des OEUVRES D'ART ! Truc que la communauté médiatique (presse, télé) ne semble pas vouloir reconnaître... Ceci dit j'ai pas été transcendé par la scène avec Maria. Je pense que c'est parce que Dom soule le joueur tout au long du jeu avec ça... De Reineke, posté le 06.03.09 à 12:54 Superbe article! Merci Dereck!! Je devais juste ajouter que si j'ai pleuré devant la mort d'Aeris, c'est essentiellement parce que je venais de perdre un personnage sur qui je m'étais acharné à faire du level-up pour finalement la voir partir en fumée (ou en sheesh kabab, tout dépend du point de vue). J'éspère sincèrement qu'à l'avenir on saura faire des mises en scène plus subtiles pour toucher les joueurs. Par contre, c'est un détail, mais ça m'énerve toujours autant quand on déclare qu'un médium est meilleur par rapport à un autre. Qu'ils disent que c'est le médium avec lequel ils arrivent le mieux à s'exprimer, ce sera plus juste je pense... De Aymar, posté le 06.03.09 à 14:04 Tres bon sujet, et excellent point sur les reactions differentes que peuvent avoir les joueurs. Outre la mise en scene et tout ce qui peut y participer (musique, son, eclairage, lumiere, style graphique, bqckground, voix, personnages...), il restera toujours le facteur humain, nos gouts avec lesquels les designers doivent composer et ce n'est pas facile. J'ai par exemple beaucoup aime Lost Odyssey et son ambiance melancolique, alors que la scene avec Dom dans gears 2 etait juste l'apotheose d'une histoire d'amour de serie B, ecrit par un auteur de comics de serie Z... L'aspect bourrin assume de Gears me fait rire, et le personnage de Cole en est l'incarnat parfait, pour le reste je rentre pas dedans... On a tous eu nos moments intenses dans certains jeux :) De pKp, posté le 06.03.09 à 14:21 J'ai eu des vrais moments d'émotion avec Call of Duty 4, notemment après le crash de l'hélico (je n'en dis pas plus...), et à la fin. Ca m'était rarement arrivé dans un jeu vidéo. Mais c'est vrai qu'il y a quelque chose à développer. De DVLish, posté le 06.03.09 à 16:13 Je suis très facilement énervé par les scènes émotives ou larmoyantes mal foutues, exploitant des clichés rabachés, mais j'avoue avoir été assez sensible à la séquence en question de Gears 2. Faut dire que c'était plus facile de faire une scène courte et efficace dans un jeux hyper bourrin que dans un RPG de 50 heures où chaque bout de sentiment semble devoir être étalé ad nauseam. Un jeu qui rate lamentablement le passage des émotions autre que le stress d'un survival efficace, c'est Dead Space je trouve, à opposer, encore, aux meilleurs Silent Hill... De Aymar, posté le 06.03.09 à 17:17 Tous ces messages font remonter des trucs intéressants à la surface :) Dlish je partage ton point de vue sur Deadspace que j'ai adoré, mais qui n'a pas touché la fibre sentimentale. L'ambiance est là, on sursaute les premières fois, mais on est loin d'un Silent Hill 2 Ah FFVII, la fin de FFX (ouais je suis une midinette je m'en fous ;)), Shadow Hearts Covenant, Okami, Shadow of the Colossus... Le jeu vidéo c'est trop cool !!! :p De nathan, posté le 06.03.09 à 21:19 La fin de tetris mode B : difficulty 9 speed 9. Voir la fusée complète décollée m'avait ému De Dereck, posté le 06.03.09 à 23:14 Aymar> Tu es une grosse midinette. En effet. Sérieusement, le passage de l'aurore boréale avec Mack et Cook qui détournent un train pour aller chialer sur leur mère mais surtout te rallonger le scénar avec un détour chiant et bien mélodramatique, c'était abusé. En dehors de ça, Gears of War 2 possède un autre moment d'empathie, humoristique cette fois. Quand Cole TRain part en délire ordurier dans la base des Locusts. Du pur Terry Tate en Roid Rage :D De Aymar, posté le 06.03.09 à 23:29 Ouais je reconnais que c'était super cheesy... Spoil alerte : Mais quand Kain retrouve sa fille, je trouve qu'on atteint une justesse dans la réalisation assez rare, et la mélancolie générale du titre, les musiques et le abckground m'ont vraiment accroché. Sur Gears 2 tu viens de citer la best scene ever. Je l'ai fait en VO (fatalement vu l'endroit ou je vis), et sur la scene d'intro de Tate, avec les mouvements de foot ricain j'ai tout de suite reconnu sa voix, et j'ai halluciné, je savais pas qu'il doublait le jeu et franchement il est magique ! C'est rare que le total Badass assumé marche (genre Army of Two ou Devil May Cry sont des jeux que je peux apprécier mais les héros sont juste ridicules pour moi)... Ca explique mes difficultés à rentrer dans MGS, dans lesquels les persos sont a fond dans les clichés du manga à taper des poses improbables toutes les 2 secondes, le tout servit dans un déluge d'auto complaisance et de prétention que d'ordinaire on ne voit que chez certains réalisateurs... Bref on accroche pas tous aux même choses, et je suis heureux de la diversité qu'arrive à proposer les éditeurs aujourd'hui. De Glam, posté le 09.03.09 à 10:57 Galoo => Justement non. Si c'était vraiment un art, il n'y aurait pas deux jeux qui se joueraient de la même façon, et on n'aurait pas recours aux procédés du cinéma pour faire passer les messages (soit l'audiovisuel, par opposition à l'interaction). Perso je ne supporte pas quand je vois qu'un jeu essaie de m'émouvoir. J'ai détesté le passage émouvant de gears 2 (ainsi que le reste du jeu, mais bref), SotC m'a gavé avec ça (non, créer une ambiance onirique ne te fait pas dépasser ta condition de simple paquet de donnés sur une galette) et Dead Space m'a fait rire, avec son personnage principal qui émet autant de vie qu'un caillou pour lequel on devrait se prendre de pitié. L'émotion ne doit pas être une fin, que ce soit dans le jeu ou dans n'importe quelle forme d'art. Elle n'est rien d'autre qu'une forme "humanisée" d'amusement, si elle ne sert pas à passer un message quelconque, et même dans ce cas elle infléchit trop le jugement pour rendre le message pertinent. Avec la mise en scène adaptée, on peut faire pleurer sur le sort d'un bonbon mangé par un enfant, donc voilà quoi... De Aymar, posté le 09.03.09 à 15:57 Je comprends pas tout ton message Glam. Je suis pas un fervent défenseur du jeu vidéo culture, mais pour l'heure je ne vois pas en quoi le fait que 2 jeux puisse s'aborder de manière similaire les exclurait de facto de la définition d'oeuvre d'art. De nombreux films, livres, peintures s'abordent de la même manière, appartiennent à des courants et n'en sont pas moins Art... Du coup je suis pas sûr de comprendre ce que tu voulais dire :p L'utilisation de cinématique rentre à mon goût dans le même type de paradoxe non ? En gros, le jeu n'est pas de l'art parce qu'il utilise des moyens existants dans d'autres formes d'art. Mais le cinéma lui même emprunte aux codes de la photographie, de la musique et de l'écriture. Pour reprendre l'exemple de Shadow of the Colossus, je dirais justement que l'on peut commencer à qualifier le jeu d'art quand on oublie justement la condition du support, on ne pense plus au DVD et aux simples données, mais qu'on se laisse porter par la poésie. Idem pour un Okami et consort, bref tu m'as compris... :) Je te rejoins toutefois complétement sur Gears 2, et les exemples auxquelles on accroche tous sont souvent différent, et il en va de même pour le cinéma, ou tout autre forme d'expression... La classique des goûts et des couleurs... Mais au moins le jeu essaie de plus en plus et parvient parfois à nous toucher aussi intensément qu'un autre art, et c'est peut être ca la maturité ^^ De Glam, posté le 09.03.09 à 16:44 Dans le cinéma, il y a reprise des codes de photographie, de musique et d'écriture, mais aussi un montage et du mouvement. C'est la synthèse de tout ça qui définit l'art cinéma, pas les trois pris individuellement. Dans le jeu vidéo, la reprise des codes du cinéma est inévitable mais il n'y a pour ainsi dire *que* ça. Pour le gameplay, en dehors d'une poignée d'innovations de surface d'un jeu à l'autre (possibilités de démembrement, gestion d'une jauge de magie...), il y a toujours ou presque ces carcans des genres, qui semblent empêcher la recherche sur le fond (on considère que tel gameplay marche bien, donc on en garde la structure et on greffe les innovations citées plus haut). Pour tabasser Gears encore un peu, je m'y prends peut-être mal, mais se cacher derrière un mur, tirer, se cacher, tirer, se cacher, tirer, avancer, recommencer ? Space invaders, mince alors ! Je sais qu'en décomposant, on peut appliquer la logique à pas mal de jeux - et c'est compréhensible, on peut pas révolutionner l'industrie à longueur de temps. Mais il y a des jeux que j'appelle "art", ceux de grasshopper (où la fusion entre gameplay et propos est opérée), Braid (pareil) et Passage (où la mort est frappante tout en étant mise en scène de la façon la plus minimaliste possible) pour ne citer qu'eux. Pas pour des questions d'innovation, mais parce qu'ils font passer un message comme seul un jeu peut le faire - d'où mon idée que si le JV en général était art, chaque jeu se jouerait en fonction de son propos et différerait naturellement des autres productions. Je ne considère pas l'art comme subjectif en fait - ou alors pas de la même façon que toi. La sensibilité est quelque chose de trop aléatoire ou fragile pour se baser là-dessus (et, comme je l'ai dit, je soupçonne la mise en scène de jouer un rôle plus important que le fond dans le ressenti), donc j'ai besoin de la voir associée à du concret. "Pourquoi ce moment doit être triste", autrement qu'à cause de la musique choisie. En outre, cette raison doit aussi justifier son choix du support - ce qu'un jeu comme MGS ne sait pas faire à mes yeux, le propos passant exclusivement par l'usage de la vidéo. De Aymar, posté le 09.03.09 à 19:03 Merci pour ces précisions délectables ami Glam. Je ne suis pas forcément d'accord sur le point du gameplay puisque dans mon esprit vicié, il peut s'appliquer a Braid qui ne serait alors qu'un jeu pas plus original que feu Blinx ou Sand of Time, et il en va de même pour le cinéma, facilement classable en genre (action, horreur, blockbuster, indépendant...). Et que la encore on passe par des incontournables (amour, passion, haine, vengeance, acceptation de la mort, maladie...), et au final c'est la mise en scène, le rythme, le découpage, bref l'ensemble des éléments qui composent le film qui lui donneront son caractère unique, malgrés le mélange d'éléments existant. En fait mon credo serait rien ne se crée, tout se transforme ;) Je vais dans ton sens sur la conclusion, et le choix de l'exemple, mais force est de constater que tout le monde ne se pose pas la question, et si je n'attends pas que tous les fans de MGS l'apprécient avec toutes ces notions en tête (après tout, on peut aimer un jeu simplement, ou visceralement sans pouvoir le justifier), je suis souvent décu du manque d'analyse des "journalistes spécialisés" qui ont tendance à suivre le mouvement... Ca ressemble au cinéma sur ce plan là... ;) De Glam, posté le 09.03.09 à 19:42 C'est un plaisir :) Précision pour Braid : les mécaniques ne sont pas nouvelles, c'est leur usage en accord avec le thème des chapitres qui les met en valeur (avec, en fil conducteur, celui du temps, de la perspective et du rattrapage des erreurs). Il est un peu question de ça dans PoP, mais c'est moins central (et du coup ça en devient plus une coïncidence). Le cinéma se classe aussi en genres, mais la différence avec le JV, c'est que les meilleurs films sont ceux qui inventent ou réinventent les codes... alors que les meilleurs JV semblent être ceux qui les respectent au mieux. Enfin, "les meilleurs", disons les plus mainstream. Enfin bon, si je suis pointilleux là-dessus, c'est surtout à cause de l'introduction de la notion d'art, qui est trop vite employée dès que quelque chose titille un peu notre sensibilité. Il ne faut pas oublier que le jeu n'est pas né vecteur de nombreuses possibilités, contrairement au cinéma, et que son évolution dépend avant tout de conditions commerciales (quoique ça se relâche un peu, avec l'arrivée des services de téléchargement et l'émergence des indés). Les développeurs cherchent davantage à plaire aux joueurs qu'à s'exprimer ou même à créer (on rêve toujours des possibilités qu'offrira la prochaine génération, en oubliant que la créativité naît de la contrainte et non de la liberté). C'est normal en ceci qu'on cherche à s'amuser - et qu'on le fait - mais reste qu'il y a un potentiel ignoré derrière. Et tout à fait d'accord pour les journalistes... je ne sais plus où j'avais lu qu'un "bon film" était un film qui mérite notre temps, et un "bon jeu" un jeu qui mérite notre argent :/ De aegirsson, posté le 10.03.09 à 09:29 Aeris  Ajouter un commentaire |
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Yoshinori Yamagishi, Producteur des Star Ocean, glass no kamen
Souvenez-vous de la mort d'Aeris. Combien ont pleuré quand Sephiroth en a fait un Sheesh Kabab, et combien ont soupiré de soulagement en lâchant un "Bah c'est pas trop tôt" ?La narration et la dramatisation des jeux vidéo séparent les joueurs en clans réceptifs et réfractaires, selon la sensibilité de chacun.
