Dereck in Japan : Jour 4 – Musée Ghibli, le parcours du con battantPosté par Dereck le 09.08.09 à 15:36 | tags : gaming et sushi
La Japon a une manière bien à lui d'exprimer son imperméabilité envers l'étranger, celui qui par définition n'appartient pas à son cercle sociétal. Elle se fait indirectement, en limitant des services de confort aux uniques citoyens japonais ou aux résidents officiels estampillés Label Rouge. Le site du Musée Ghibli possède une page en anglais qui nous guide pas à pas pour réserver ses billets, en nous montrant où il faut cliquer pour obtenir ses Pass. Première surprise, le navigateur de Loppi a été mis à jour et la disposition n'est plus du tout la même. Un employé du magasin vient alors m'aider et devient mon chien d'aveugle dans les menus de Loppi. Partagez cet article 
Commentaires
De The Trickster, posté le 10.08.09 à 08:03
 Je me sens mal pour toi, mec. Finalement le japon est bien loin de l'image sublimée qu'on a de lui. De Cham, posté le 10.08.09 à 10:14 On peut se consoler en se disant qu'on se venge un peu avec notre Syndrome de Paris qui leur fait péter un cable. Parce que eux aussi ont une image idéalisée de chez nous. http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_syndrome De Dennis, posté le 10.08.09 à 10:19 Je suis également très déçu pour toi.Je ne pensais pas que le Japon,dont tu faisais tant d'éloges,allait se montrer sous ce jour. De The Trickster, posté le 10.08.09 à 10:57 Personnellement ce n'est pas la première fois que je lis ce genre de feedback. Mieux encore, certain japonais que j'ai croisé dans ma vie mon fait part de beaucoup de points négatifs concernant leur pays et ses gens. En lisant ce billet ça ne fait que confirmer ce que j'ai toujours pensé de ce "bitter sweet" pays. De Galoo, posté le 10.08.09 à 11:08 Le sourire de façade est quelque chose qui m'avait crispé tout au long de mon séjour. Il existe également des gens sympathiques, pas prises de tête, mais c'est sûr que tu les trouveras pas dans un Lawson, faut aller dans les ptits quartiers. Et je plussoie pour ce qui est de l'anglais, la plupart d'entre eux sont vraiment nuls. Le truc c'est de parler l'Engrish, cette fameuse adaptation assez libre correspondant aux syllabes japs. Ca marche, véridique. De umbi, posté le 10.08.09 à 11:58 Mon dieu, on aurait dit la scène du chèque dans Brazil... De Johnito, posté le 10.08.09 à 13:10 J'y suis allé il y a presque deux ans. Muni d'un Japan Rail pass 1 semaine, j'ai fait un tour du japon express en plus d'un petit séjour à Tokyo. C'est vrai que le nombre de "trucs" anti-touristes/gaijin deployés est impressionant. Etrange, quand en plus on remarque pour pour presque tous les problèmes rencontrés, on peut demander à n'importe qui de l'aide. Et dans ce domaine par contre, on ne m'a pas refusé de l'aide UNE SEULE FOIS en 15 jours. Le trucs le plus honteux pour moi, ça reste ces boutiques et restaurants carrémentINTERDITS aux gaijin. Des fois c'est écrit en façade, des fois on te jette gentiment quand tu passes le seuil. Tu as eu affaire à de telles échopes pour le moment ? Je veux bien croire que le melting à la française ne les fasse pas marrer, mais y'a quand même des limites. De Johnito, posté le 10.08.09 à 13:13 @ galoo Heu ... T'es sur que t'étais bien au japon ???? Je ne vois pas en quoi les gens qui frequentent ou travaillant dans les Lawson sont plus rigides que les autres "des petits quartiers". Je me pause complètement en faux sur ce que tu dis: Lawson ou pas, les gens étaient mus d'une envie d'aider et d'une patience incroyable. Quand au nombre de "welcome here" que je me suis tapé partout, Lawson ou pas ... De Aymar, posté le 10.08.09 à 15:09 La prochaine fois tu feras plus ton rat, et tu paieras tes 15euros comme tout le monde lol!!! Je vais pas en retartiner une couche sur le Japon xenophobe, ce n'est pas nouveau et c'est souvent le cas avec les insulaires. Le pays n'en demeure pas moins agréable quand on ne sort pas des sentiers et parcs à Gaijin. L'autre solution magique consiste à avoir des potes japonais et à visiter le pays avec eux :) De Galoo, posté le 10.08.09 à 19:17 @ Johnito Bah pour l'anglais, j'utilisais rarement, je me débrouillais avec mes bases de japonais, mais lorsque venaient des explications complexes, l'anglais devenait obligatoire et là ça se compliquait. Je parlais des gens des petits quartiers HORS de leurs lieux de travail, les Lawson c'est pareil partout, avec le sourire de façade dont je parlais. Après, ils n'en sont pas moins serviables, on connait la conscience professionnelle des japonais... De Nel, posté le 10.08.09 à 22:54 Bon alors déjà tu aurais fais 1 an de japonais, tu aurais pu écrire ton nom et ton prénom...  Au cours d'une virée au Tate Museum j'étais certainement tombé sur l'invention du siècle pour le touriste paumé : un petit fascicule contenant les photos des objects, lieux, services qu'un étranger est le plus suceptibles d'avoir à demander lors d'un voyage en territoire inconnu. Tu montres la photo du doigt et en général tu te fais tout de suite comprendre (moi en tout cas avec la photo de la nana à gros nichons de la page centrale, cela a toujours marché)... Ce genre de petit gadget ne doit pas être difficile à trouver, je crois me souvenir qu'il venait du japon. De Tomakun, posté le 11.08.09 à 02:58 Je suis un peu déçu par le contenu de cet article Dereck et comment tu détournes des petites choses de la vie courante au Japon qui n'ont rien à voir avec l'hostilité envers les étrangers, juste pour servir ton propos. Tu nous avais habitué à un meilleur jugement et clairvoyance, là c'est presque, excuse-moi, lamentable. La carte Taspo est un dispositif qui à été mis en place par le gouvernement pour stopper net la consommation de Tabac chez les jeunes (puisqu'il faut avoir plus de 20 ans pour en posséder une) et 'par extension' ralentir celle des adultes. Point barre. Si tu veux acheter des cigarettes au Japon tu vas au Conbini ou dans les échoppe à Tabac que l'on trouve PARTOUT, tout les 200m à Tokyo. Tu n'as pas besoin d'y montrer d'identification puisque le vendeur est capable de déterminer si tu as plus de 20 ans, ou sinon de te poser la question. Non vraiment Dereck, il ne s'agit en rien d'un dispositif anti-étranger. En ce qui concerne le troc de jeu, je trouve ça personnellement complètement logique qu'on te demande une pièce d'identité quand tu es étranger. Et je suppose qu'en France, si un mec qui parle pas un mot de Français va chez Score Games, ça m'étonnerai qu'on accepte de lui reprendre un jeu. Après tout, le commerçant lui n'a aucune garantie que ton jeu n'est pas un bootleg ou tout simplement un jeu volé. Encore une fois, je vois pas le rapport avec le fait que le Japon soit hostile aux étrangers. En ce qui concerne la suite de ton article, j'y vois juste une grosse frustration et la barrière de la langue qui se fait sentir. Je suis sûr que tu sais que les procédures fastidieuses sont pour tout le monde au Japon et que les Japonais sont eux aussi invités à laisser des preuves de leur identité sur papier très souvent pour ce qui nous semble être de simple courses. En revanche tu aurais demandé directement au vendeur de t'aider sur la machine, il t'aurait fait volontiers toute la procédure pour toi... Je vois pas quelle honte ou problème il y a à demander de l'aide quand on ne parle pas un mot de Japonais, sachant que les Japonais en face sont super serviables et gentils. Enfin je passe rapidement sur l'anglais. Rien de neuf sur le fait que les japs sont nuls en anglais. Le français lambda lui, il touche pas une bille non-plus en anglais. Ce qui est injuste c'est comment toi Dereck, tu voudrais que les Japonais te parlent anglais pour ton confort. En lisant ton article j'ai juste envie de dire merde, les statistiques parues récemment reclassant les français comme plus mauvais touristes au monde étaient donc vraies. Que tu te sente frustré est une chose, après faire de ta frustration des généralités sur le comportement des Japonais ou du Japon à l'égard des étrangers, c'est juste du gros Bullshit. De Boarf, posté le 11.08.09 à 03:55 Houlà, tremblements de terre résolument violent en Asie et notamment au Japon, le prochain billet risque d'être "shaky-shaky" ! De Dereck, posté le 11.08.09 à 04:25 Nel> Merde, suis-je bête, j'aurais dû faire langues O carrément. Mais pourquoi n'y ai-je pas pensé au lieu d'oublier les alphabets depuis deux ans que je ne n'ai pas trouvé le temps de les pratiquer ? Monde de merde, hein ? Tomakun> Rappelles-moi, tu habites là-bas, non ? Bien. En tant qu'élément inséré et digéré, je pense que tu ferais bien de te souvenir de la différence entre tourisme et immigration avant de prendre parti. Tu pourras sortir ton jugement d'individu intégré quand tu auras pris du recul. Tu veux qu'on parle des quotas de réfugiés politiques ? Que Taspo est un gros bide pour les petits commerces qui possèdent des distributeurs ? Qu'ils veulent l'intégrer aux convini d'ici fin 2010 ? Que nos musées possèdent des documentations dans une dizaine de langues ? Que notre personnel français maîtrise l'anglais dans les grands magasins ? Tu transformes ce que je dit pour te donner raison. Relis l'article, le vendeurt du Lawson m'a aidé à naviguer dans les menus du début à la fin. Alors arrête de dire de la merde et descends de ton nuage. De odradek, posté le 11.08.09 à 05:48 Je vis au Japon à Tokyo depuis plus d'un an maintenant, et je ne puis dire qu'il n'y a pas parfois des cas de xenophobie avérés. j'en ai vu et j'en vois encore, mais c'est du franc et du direct, du vrai racisme oldschool si j'ose dire. Cependant dans le cas présent, comme l'a dit Tomakun, cet article manque totalement de clairvoyance, et sent la frustration de quelqu'un qui découvre que le Japon n'est pas le pays qu'il fantasmait. C'est toi qui devrait plutôt relire ton article, tu décris une situation qui, si on y enleve tes "ressenties" , devient tout à fait neutre, rien dans les faits n'est xenophobe, c'est toi qui subjective les faits et les interprete de cette manière. Regarde donc comment ce comporte les mêmes vendeurs ou commerçant japonais à l'égard des clients japonais, tu ne verras pas de différence dans leur attitude... à part qu'il parle en japonais... Le truc quand on découvre le japon c'est que l'on a vite fait de toute interpréter comme du racisme à notre égart car l'on a ouï dire que le pays l'était quelques peu. Alors je peux te le dire dans ton cas ce n'en était clairement pas... et LES japonais ne détestent pas les étrangers, certains, une minorité : oui, une majorité a beaucoup de clichés en tête pas forcement négatif, la plupart si tu connais les hiraganas et katakanas (qui ne prenne pas un an à s'apprendre, mais une petite semaine tout au plus) et que tu sais dire quelques mots en japonais ils seront content. Aprés il ne faut pas s'attendre à de grande bouffée d'amour et d'étonnement de la part de commerçants ou de personnel administratif, ils font leur boulot,ils le font bien, ils sont polis, et ils ne sont pas là pour sympathiser avec le client, surtout quand celui-ci est juste de passage. Et un dernier détail, contrairement à la France la radinerie non dissimulée du style "donnez moi le moins cher" est extrement mal vue ici, ça passe pour de l'impolitesse crasse, et fait partie des points négatifs qui font des français les pires touristes au monde... De Tomakun, posté le 11.08.09 à 06:20 Lol Dereck, tu fais très fort. Plutôt que d'essayer de me basher sur du des points hors sujets, TU reliras TON article avec du recul et penseras à l'image qu'il donne à un lecteur lambda. Tes arguments sont organisés et orientés de manière à faire passer comme seul message "les japonais sont racistes", et tu fais des généralités à partir de ta frustration. Que tu partages ton expérience, c'est bien. Mais définie les limites de ta pensée, parce que l'image que tu donne du Japon ici est eronnée et déformée par ton sentiment que tu te sens détesté pour des raisons qui ne s'appliquent pas du tout qu'aux étrangers. Tu veux faire référence au personnel français qui parle mieux anglais que le Japonais ? Mais laisse moi rire ! Le personnel français il peut parler Anglais tant qu'il veut, au niveau de la qualité du service rendu à un individu quel qu'il soit il arrivera jamais à la cheville d'un Jap qui ne parle pas un mot d'anglais. Ton discours est celui d'un touriste qui voudrais que quand il part en vacances à l'autre bout du monde, tout lui soit accordé et possible comme en France. Mais arrête, de quoi tu te plains ? Tu en veux du racisme du vrai ? Tu fera des recherches et tu compareras comment les immigrés sont traités chez nous en France, avec comment on les traite au Japon. Que ce soit dans l'administration simple de tout les jours ou dans les cas de fraude. Je m'attendais à ce que tu me dise "prend du recul avant de prendre parti" et c'est exactement ce que j'ai fait dans mon précédent commentaire. Le problème c'est que tu veux pas reconnaître que c'est ton article qui est de la merde ici, pas mon commentaire. Je vois le Japon de façon extrêmement objective et critique, c'est pas à moi que tu pourras la faire. Alors plutôt que moi de mon nuage c'est toi qui devrait descendre 2 minutes de ton piédestal et considérer les critiques que ton lectorat fidèle te donne. De Dereck, posté le 11.08.09 à 06:22 Odradek> Je suis déjà allé au Japon il y a deux ans, dude. Je ne découvre rien, ça ne fait que confirmer ce que j'avais constaté la première fois. C'est amusant, cette façon qu'ont les expatriés de se mettre au-dessus des autres, pour nous faire comprendre qu'ils ont compris le truc alors qu'ils se sont simplement fait digérer par la mentalité du pays. Et par pitié, arrêtez de m'attribuer des comportements que je n'ai pas, ça vous évitera de débiter des avis impérieux qui tombent à côté de la plaque. De Cho-cho-cho, posté le 11.08.09 à 06:24 @odradek = on va tous y aller de son expérience personnelle alors... je suis au japon depuis trois ans et je comprends très bien ce que dereck veut dire dans son article. quand je suis arrivé, j'ai eu beaucoup de mal avec les barrières que je devais surmonter, et qui n'étaient pas des barrières de langue... même en parlant le japonais, j'avais le préjudice du gaijin... je comprends aussi très bien ton point de vue et celui de tomajun, mais vous parlez vraiment comme des gens qui ont oublié ce que c'était d'arriver et de s'intégrer au japon, vous avez oublié ce que c'était d'émigrer et de changer ses repères. vous avez aussi oublié à quel point les japonais font tout de manière indirecte, surtout le racisme... on n'est pas sur 2ch où ils veulent tous brûler la chine et la corée, on est dans une société réelle où tout se fait dans votre dos... je le vis quotidiennement au bureau, et c'est très dur de supporter ça en faisant semblant de ne rien entendre. tant mieux pour vous si le japon est un rêve éveillé et que tout est parfait, mais sur ce coup là, c'est vous qui limitez votre opinion en vous comportant en insulaires ! au japon, il faut faire la différence entre les sentiments des gens et le sentiment national, et si les gens sont en général ouverts, le sentimen national l'emporte souvent dans beaucoup de situations je sympathise avec la frustration de dereck, parce que je l'ai ressentie aussi quand je suis arrivé, et je suis triste pour ceux qui se comportent en japonais... dans le mauvais sens du terme De odradek, posté le 11.08.09 à 06:37 Non mais attends Cho-cho-cho, je ne suis vraiment pas le dernier à m'énerver du racisme japonais quand il est avéré, mais là quand je lis ce post je trouve qu'il y a une exageration évidente ! Je comprend tout à fait le sentiment dont tu parles Cho-cho-cho mais je ne pense pas qu'il s'applique à la situation décrite dans l'article. Pour avoir vécu avec une "tête d'étranger" en France et au Japon, je peux dire qu'au niveau du racisme ça s'exprime trés différement mais ça se vaut souvent. Alors tant qu'au "tant mieux pour vous si le japon est un rêve éveillé et que tout est parfait", j'ai dit ça moi ?? Quelqu'un a dit ça ? De Dereck, posté le 11.08.09 à 06:40 Tomakun> Exactement la réponse que j'attendais. C'est bien gentil de vouloir défendre un pays dans lequel vous habitez et qui vous passionne, mais n'essayez pas d'appeler ça de l'objectivité. Moi aussi j'aime le Japon, mais ça ne change rien au fait qu'il est profondément nationaliste, opaque et qu'il n'a aucune envie de se rendre accessible. Ca ne le rend pas moins reluisant que la France, qui est raciste, cocardienne, vulgaire, prétentieuse, etc. Ce qui me chagrine, c'est la manière dont vous occultez une réalité concrète, en plein syndrome de l'expatrié qui trouve tout plus cool que dans son pays d'origine, prêt à défendre sa nouvelle patrie et cracher sur quiconque l'égratignera. Les chiens de pavlov sont lachés. Tu ne me prendras pas en défaut. Remballe tes "lol" et ton label "fidèle lectorat", ça ne te donne pas plus de poids, au contraire. De Odradek, posté le 11.08.09 à 07:10 Dereck> C'est rapide et pratique de nous dire qu'on est digéré, qu'on a le syndrome des expatriés, mais aucun de nous n'a pourtant nié, il me semble, qu'il y est du racisme au Japon ? OUI ou NON ? Qu'est ce qui concretement relève du racisme dans la situation que tu décris ? Au lieu de nous attaquer sur des prétentions ou des syndromes que nous n'avons pas défend ton article en citant ton texte et en nous expliquant précisement ce qui relève du racisme. Moi du racisme j'en ai vu la semaine dernière avec un hysterique fachiste juché sur son véhicule et éructant des horreurs sur les étrangers, ça c'est du racisme. J'en ai vu quand j'ai du trouver mon appart et qu'on ma dit "ah oui...alors pour les étrangers c'est un peu...euuuuh..difficile...", voilà du racisme, si tu en veux mon gars. Mais ta petite aventure au Lawson, ça relève plus de la parano que d'autre chose... Défend ton texte et cesse de nous accuser de je ne sais quel maux que chopperait les expats. De Dereck, posté le 11.08.09 à 07:19 Odradek> J'ai comme l'impression que vous vous êtes focalisés depuis le début sur le racisme, ce n'est pas parce que je décris la situation du Lawson comme ubuesque, et que j'ai la sensation que le Japon vit en vase clos en gardant les étrangers à l'écart, que je parle de racisme. Si je devais faire un parallèle, je le ferais plutôt avec cette époque où les portugais ont été interdits de séjour après le soulèvement chrétien il y a quelques siècles. Je ne parle pas de racisme dans le billet, mais plutôt d'ostracisme, et de l'opacité générale du système Japonais, dans lequel quelques individus font des percées en aidant les étrangers du mieux qu'ils peuvent. Vous voulez embrayer sur le racisme, tant mieux pour vous, mais ça n'est pas le sujet de l'article. Je vous laisse vous énerver tout seuls, les gars. Amusez-vous bien. De odradek, posté le 11.08.09 à 07:43 Bon et bien c'est dommage que tu ne veuilles pas non plus considéré que notre impression sur ton article, elle est peut-être aussi lié à la manière que tu as d'exprimer les choses. Moi je veux bien discuter, je te cite les passages qui m'ont le plus supris par l'exces de subjectivité : "Le site du Musée Ghibli possède une page en anglais qui nous guide pas à pas pour réserver ses billets, en montrant aux sales gaijins " T'y vas pas un peu fort là peut-être ? Donc si ils ne font pas de pages en anglais, ce sera pour éviter d'avoir de "SALES gaijins" et si il le font c'est pour montrer au "SALES gaijins"... no comment, si ça c'est de l'objectivité .... "Ce soir, je me coucherai en me sentant profondément détesté." Ah ? Soit il y a eu d'autres évenements dans ta journée que tu n'as pas relaté, soit tu fais une déprime, parce qu'à la lecture de ton article on ne comprend pas ce qui te donne ce sentiment. Aprés que toutes les infrastructures jap soient kafkaiennes pour les étrangers, qu'on puisse critiquer le manque d'effort vis à vis des touristes, on peut être d'accord la dessus, mais les termes que tu utilises et les sentiments que tu décris sont en total décalage avec la situation objective. Mon impression est que tu veux plaquer ce que tu sais de l'ostracisme (euphemisme pour dire racisme...entre nous) et de la xenophobie japonaise sur une situation certe pénible mais pas trés révélatrice de quoi que ce soit à part de la relative imcompétence d'un service, pour pouvoir faire un article dessus. De Tomakun, posté le 11.08.09 à 07:44 Nan mais Dereck, on est bien d'accord, le Japon est un pays Nationaliste, opaque, conservateur, complètement esclave de son système de hiérarchie à la con, et j'en passe. Aucun problème là-dessus. Pour ton info et pour que tu puisse ré-évaluer mes propos à juste titre, je ne suis pas du tout dans le syndrome de l'expat qui croit que tout est plus cool que son pays. Ca fait 3 ans que je suis ici et j'ai dépassé ce stade depuis longtemps. Quand je parle du Japon, je suis le premier à le découper et à cracher sur la pensée Japonaise et le manque de bon sens des japs dans la vie de tout jours. Personne ici n'essaie d'occulter la réalité. Le problème il est dans ton article et pas ailleurs. Sans vouloir en rajouter, tu reconnaîtra que ton intro, les deux paragraphes qui suivent et ta conclusion sont complètement bidon. "Les Japonais sont racistes et hostiles, tu peux pas acheter de clopes tranquille, pas vendre tes jeux, et en plus ils font même pas l'effort de te parler en Anglais ces enculés. Tout le monde me déteste". J'ai envie de te dire Wesh gros, t'a fini de pleurer et d'accuser les japonais de racistes parce que t'a passé une mauvaise journée ? Ton article c'est "Musée Ghibli, le parcours du con battant". Alors ton passage sur la borne tout en Jap est bon et aurait pu être limite drôle, expérience typique d'un étranger au Japon. A aucun moment tu n'avais besoin de t'en servir pour justifier que les Japonais son racistes ; et les arguments Taspo/Troc de jeux/Anglais sont encore plus à l'ouest et ne tienne pas du tout la route. Tu veux te taper du Japonais et parler du racisme au Japon, fait-le à fond. Là ton article, tu l'aurais vu ailleurs tu te serais empressé de le basher sur ton blog tellement il pue le bullshit. EDIT pour répondre à ton dernier commentaire : ce n'est pas nous qui embrayons sur le racisme, c'est toi dès ton intro et dans ta conclusion. T'a lu les réaction dans les premiers commentaires ? Tout le monde embraye sur la racisme parce que ton article est tourné de la sorte. C'est dingue que tu veuilles pas reconnaître les évidences... De Dereck, posté le 11.08.09 à 08:20 Et c'est reparti. Les gars, si vous avez oublié le petit coup de down quand on se heurte au mur des différences culturelles, sociales et ethniques, je ne peux rien faire pour vous. L'anecdote du billet me permet de la lier à des dysfonctionnements dans le système japonais qui nourrissent cette sensation de n'être pas désiré. Les quotas, la muséo à peine traduite, et le reste sont des comportements insulaires qui ne donnent pas au Japon le rayonnement qu'il mérite. je traduis un sentiment et un ressentiment dont on a du mal à se débarasser malgré la civilité des autochtones. Faites-moi le plaisir de passer à autre chose, vous devenez lourdingues. De Tomakun, posté le 11.08.09 à 08:35 Je tombe d'accord sur l'essentiel de ton dernier commentaire, qui est déjà beaucoup plus dans le vrai. Et ne t'inquiète pas on à rien oublié du mur des différences et de la sensation de ne pas être désiré. Moi il est toujours là même après 3 ans : quand je vais dans un magasin ou une administration, que je m'adresse à une personne en Japonais parfaitement compréhensible, et que la personne me répond en ne me regardant pas une seule fois mais en regardant ma copine Japonaise, je peux te dire que j'ai les boules grave. De Dereck, posté le 11.08.09 à 08:41 Tomakun> T'as qu'à avoir une copine moche. :D De Tomakun, posté le 11.08.09 à 08:47 Ahahaha ! Oh merde j'étais trop à l'ouest tout ce temps... XD De odradek, posté le 11.08.09 à 08:54 "quand je vais dans un magasin ou une administration, que je m'adresse à une personne en Japonais parfaitement compréhensible, et que la personne me répond en ne me regardant pas une seule fois mais en regardant ma copine Japonaise, je peux te dire que j'ai les boules grave." Je vis la même chose, mais depuis peu j'arrive plus à me retenir de le faire remarquer à la personne; "C'est moi qui vous parle, vous pouvez me regarder..merciiiii ". Et je parle pas des fois ou tu parles en "bon" japonais et qu'on te répond en japonais bétifié ou en anglais. Dereck> Le coup de down, je comprend complétement, là ça me parle, ton dernier commentaire et dix fois mieux que l'article en entier. De Tomakun, posté le 11.08.09 à 09:03 >odradek T'es sérieux ? Tu le dis directement à la personne comme ça ?! Mais t'es un dingue mec !! Les gens ils doivent avoir trop peur quand tu leur dis ça ! Pour un Jap c'est trop la pression ! Odradek c'est un déglingué en vrai. De odradek, posté le 11.08.09 à 09:16 Non je dis pas ça aussi "brutalement" je dois avouer, mais de manière plus douce, je fais le faux naif en faisant remarquer que la voix venait de mon côté pas de celui de ma compagne. Et puis en même temps ne jamais rien dire, surtout quand on est appellé à revoir la personne plusieurs fois, je trouve ça mauvais, au moins les fois d'aprés on m'a regardé quand on me parlait. A une microscopique échelle j'ai le sentiment que ça aura quand même était suffisant pour faire comprendre à mon interlocuteur que c'était déplaisant pour moi ou un autre étranger qui parle "correctement" le japonais de se faire traiter comme ça. De Woshee, posté le 11.08.09 à 11:15 Mais, mais... on dirait.. Mais oui, c'est du spaaaaaaaam! De Dom, posté le 11.08.09 à 11:25 Ce n'est pas pour remuer le couteau dans la plaie, mais le constat de Dereck est bien plus simple que de résumer la situation à du racisme. Tout le monde devrait pouvoir visiter le japon une ou deux semaines sans subir autant de contraintes administratives pour rentrer dans un musée. Il n'y a qu'à voir l'organisation du Louvre ou de tout autre musée en France pour voir que tout y est accessible pour un étranger sans qu'il n'ait à apprendre un mot de français (manuels traduits, audio-guides, guides multilingues et j'en passe. odradek, tu dis qu'on peut apprendre les hiraganas et katakanas en une semaine et hop c'est tout de suite plus facile. Mais mince je ne sais même pas ce que c'est, et en tant que touriste lambda qui ne connaît quasi-rien à la culture japonaise et qui veut justement en avoir un aperçu en le visitant et en y dépensant sa tune, il est normal d'attendre d'un pays qu'il fasse des efforts en ce sens et ce sans avoir à apprendre le japonais (bon d'accord, bonjour, merci ce genre de broutilles et basta). Un touriste se doit d'être chouchouté et guidé sans grand effort de sa part, alors effectivement, cet acceuil très réservé fait aux touristes est forcément révélateur de l'opinion japonaise vis à vis des étrangers. On ne parle pas de racisme, mais de la qualité de l'acceuil. De odradek, posté le 11.08.09 à 17:50 Bon ok pour les hiraganas/katakana, qui ne sont pas obligatoires (mais facilite beaucoup de chose) je veux bien te le concéder dom. Mais je pense que tu n'as pas lu tout mes commentaires car si tu les avais lu tu aurais pu voir que je suis en partie d'accord avec ce que Dereck voulait dire mais pas d'accord sur la manière de le dire, dans son article lorsqu'il dit "sales gaijins" je trouve qu'il y va vraiment fort par exemple. Ensuite pour les mots en japonais, bonjour et ce genre de broutilles c'est ce que j'entendais par "connaitre quelques mots de japonais", parce que habitant dans un quartier touristique je vois nombre de touristes de divers pays qui ne font meme pas cet effort vraiment minime qui est celui de dire au moins un ou deux mots, ça m'a toujours mis en colère quand j'étais en France et que des touristes étaient pas fichu de dire merci ou bonjour en français, c'est idem ici. Ensuite le tourisme, si par ce mot on entend, arriver dans un pays en s'imaginant qu'on aura zero effort à faire que tout va etre pris en main de A a Z, il vaut mieux se contenter du ClubMed c'est beaucoup plus simple. Le Japon n'est pas balisé pour les touristes car ils n'y ont pas beaucoup de fric à s'y faire, je crois que c'est aussi simple que ça. Donc si on y va pas en étant un tout petit peu motivé par la culture, ce qui implique qu'on est lu un peu sur le japon et ses traditions avant de partir et appris quelques mots basiques, je te le confirme : ce sera une experience désagréable... Et attention je sais que ce n'est pas le cas de Dereck, dont je n'ai fait que critiquer la plume un peu trop exagéré et subjective sur le début et la fin du texte. De bouboule, posté le 12.08.09 à 12:20 T'as beau être "motivé par la culture", quand tu prends comme un paramètre "à gérer" et non pas comme "inacceptable" le fait que l'on réponde à ta copine et non à toi alors que tu parles suffisamment bien japonais pour être compris, ou quand tu penses encore à ménager la susceptibilité du mec qui vient de te chier dans les bottes (façon Tomakun qui s'extasie sur le fait que tu aies pu réagir à la claque qu'on venait de t'envoyer dans la face avec un sourire), c'est que quelque part tu as accepté de fermer les yeux sur certaines vérités pas forcément très clean. Les japonais ne sont assurément pas tous racistes, mais quand la xénophobie s'exprime (pas rare du tout), ça peut être assez hardcore. De odradek, posté le 12.08.09 à 19:58 Bouboule > Lis mes commentaires avant d'écrire des exemples de racisme "hardcore" j'en ai déjà cité deux, c'est pénible.... Le racisme c'est inacceptable pas de doute là-dessus, mais seulement le racisme au Japon pour ce que j'en connais est multiforme et n'est pas d'un seul tenant, beaucoup de japonais sont juste crassement ignorants sur les étrangers mais n'ont pas de haine particulière, d'autres minoritaire sont de vrais nazis, et la réaction à avoir quand on vit sur place doit avant tout être décidé d'un point de vue pragmatique et réaliste. Ce n'est pas fermer les yeux, j'ai subi des actes racistes en France, j'en ai subi ici, j'y suis juste archi-rodé et n'ai pas envie de perdre plus de temps que nécessaire pour des cons, quand il y a des gens plus ouverts et amicaux à rencontrer. Aprés je crois avoir remarqué un truc assez "amusant si j'ose dire, c'est que les blancs qui voyagent au Japon découvrent vraiment de manière non-théorique ce qu'est le racisme quotidien sournois et mesquin en le vivant contre eux-mêmes, mais pour ceux qui y ont été habitué déjà en France de part leurs origines diverses avec nos crétins locaux, ça ne change pas grand chose, et ils n'y prétent pas autant attention... De La Nuance, posté le 13.08.09 à 00:21 Deux choses à préciser: 1) La réservation au Musée Ghibli est particulièrement tordue et constitue l'exception, pas la norme. 2) Ce n'est pas tellement que le japon a des mesures "anti-étrangers" c'est plutôt qu'ils mettent des systèmes en place sans penser aux étrangers. Difficile de les blâmer vu le pourcentage infinitésimal qu'ils représentent. De Nohud, posté le 20.08.09 à 01:31 Je me rends compte que j'ai eu une chance énorme...  avoir foulé les terres jap pendant 3 semaines et ne pas avoir senti une once de racisme. (même derrière mon dos  )...Tout juste des regards que j'assimile à de la curiosité, de la timidité mais loin du racisme... en tout cas je ne l'ai pas ressenti comme tel. Peut-être un peu naïf alors mais qu'importe ça m'a permis de profiter de mon voyage sans amertume. Mais à vous lire ça ne me semble pas impossible. De Milou, posté le 21.08.09 à 01:05 Bravo pour ces billets qui m'enchantent. J'ai la chance d'aller au Japon de manière régulière mais sans maitriser la langue en dehors des "bonjour/merci/s'il vous plait" qui me suffisent bien dans le cadre de mes activités. J'ai initialement benoîtement pensé que parler Anglais suffisait...grave erreur. Je n'ai été repoussé qu'une fois dans un magasin mais il est vrai que le comportement parfois "hostile" de certaines personnes est palpable. Les comportements restent cependant courtois et loin de l'agressivité que l'on pouvait, par exemple, ressentir aux USA pendant les tensions nées de la guerre du golfe II, le retour. Reste que le fait d'étre Français (pour une fois) apporte une certaine bienveillance spontanée chez nos amis Japonais et que je n'ai jamais été vexé des diverses attitudes parfois froides qu'il est possible de rencontrer. Maintenant, il est à mon sens préférable de ne pas se faire trop remarquer dans des endroits du type Yasukuni Jinja Yushukan (bien que la viste soit trés intéressante). De odradek, posté le 21.08.09 à 07:22 Il y a un blog d'un japonais né américain qui parle quotidennement de l'état des discriminations envers les étrangers au Japon : http://www.debito.org/ Pour ceux que cela intéresse. Il est vrai qu'être français arrange bien les choses dans de nombreuses situations, c'est en tout cas mieux que d'être américain par exemple... On bénéficie de l'image un peu "culcul" du français gastronome et galant, quoi que ce soit souvent démentie par la beaufitude de certains compatriotes. Ajouter un commentaire |
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Une fois la tranche choisie après une dizaine de refus, vient le paiement. Les tickets ne sont pas édités directement, et si l'on ne paye pas avec sa carte Lawson, il faut renseigner son nom, puis faire émettre un reçu qui nous permettra enfin de payer les billets à la caisse du magasin.
